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Q:请教大家个问题： 1-10V 的调光电源，如果调光信号线接错过一次，接到240V 的线上，是不是调光的就坏了？
2 v* k% f; ~. W/ u' s( b/ T* Q: vA:应该直接会被烧坏，troffer 不是都有吊装线么，坏掉 前几天我烧了一个
& L4 e0 H" t- H' M: FQ:就是说万一客户在接线时，不小心把信号线接到AC线上，比如接了1分钟后，发现接错了。又把线正确的接回来了7 l0 ~2 `& \; r$ \
A:低压接到高压，电子元件承受不了, [7 U/ t, i% x
Q:你试一下子就烧坏还是用了几个月之后烧坏啊5 k, `; [6 g, R+ I* C5 }; h% C
A:这种都可以吊装9 e; ?* x1 S# s8 c: v% Z# r
6 x7 d5 a5 e4 P0 \) A8 D) BQ:你们有不，有就发资料看看。
, j1 a/ k8 m3 X/ @' G( r1 Q9 pA:立马
- l6 Y* R6 _9 f7 C I% D6 UQ:你好。你时瞬间被烧坏，还是用了几个月后被烧坏呢
! F# z. y* Y3 K! A6 E8 zA:立马烧坏
% B, a1 B$ \* F2 E) R( eQ:关于前几天，HBG 调光电源被烧坏的问题，威明说是被客户接错线烧坏了。 可是用了几个月才烧坏，这客户不接受，我也不接受这个理由3 z: F% Q$ b0 y* L$ o
A:线错就立马反映出问题了，不会等几个月的。2 R9 p. w0 g& ]/ A6 k4 R' V
Q:瞬间烧掉是灯就不亮，烧坏了？还是如何体现出瞬间被烧坏呢？6 _" H( P7 Z8 S$ m
A:直接烧了，不是调光烧了。多少个啊，还是一个啊
: e t+ V3 Z1 aQ:目前是3个，关键那个批次出了600个HBG 电源，只有调光160w 坏，而且是3个陆续坏，都是调光的，都是几个月后坏0 l6 s: ~ G# Z4 c
A:前期大功率所谓的0-10Ｖ调光实际是通过改变后级运放比较器控制，特别是外加可调电位器的电源，很容易出现失控电流偏大烧灯烧电源，那么多年前的方案改变不了的缺陷，等着慢慢挂科吧。高压是不可以直接接信号口的，除非有做处理的 但是这个会单独说明，以前一句问他们为啥调不灭就知道了
% g. N9 Z2 t0 m7 z. d7 M% eQ:不是，我现在不想知道原理。我想知道威明这个说法对于我们的调光的灯用几个月灯板才被大电流烧坏的说法是否可信1 ?) o* S" f/ i; C
A:调不可信 接错线是立马坏的。光信号线接高压，也要看电源是怎么设计的。有没有做防高压措施。0－10V、1－10V一般都没有做防高压措施的。接上一通电立马烧掉。明纬的我没看过他的电源。
+ N+ B& R, h3 [: h; d$ @4 \哦 算了吧 别纠结了 这些客诉在所谓的大厂面前都是慢慢耗死的 前段时间灯带死了 ，国外寄回来发现电阻脱落，电阻黑了，发现电阻氧化了 代理说返厂测试 最后等了一个月 说是该电阻不适合软灯带使用 使用环境有问题 。最后我们自己赔的，愿意赔偿就内部协商解决 死磕到底没有意义 $ x( B, ]2 y8 V+ U; E& m
事实是电源大电流输出烧坏，是否是电源超150W以上的调光电源呢？3 m2 S( J$ g9 J' x# N9 @5 s4 d
软灯带确实有专用的电阻
/ h) e! R; M/ h, g; G5 l$ \明伟驱动坏了之后很难理赔的，客户是你们的不是电源的 权衡下 ，以前经历过/ B5 W* t' D* n0 g w
就像楼上哥们说的， 他们能慢慢耗死你
. w6 m1 z \( E5 r: _( c5 V& KQ:愿闻其详" o, L# {' {! w2 M) g- Q+ e
A:立创商城里面就有灯条专用电阻这个板块，特别是哪种加可调电阻的大功率调光电源，慢慢等着挂吧。
% A" W& g. y7 d0 L5 @
$ ?4 r) k3 q4 M4 M* ~Q:烧坏后的大电流输出是超过150w 的，现在输出是275W. 本身是160w 的电源
4 @' ~5 b0 Y2 b: LA:明纬你绕不过的 说不定下次你还得用它 除非是你和原厂闹掰了 不然你就换一个代理了2 ]6 h% o2 P, J1 G
Q:我是不接受这个说法。我们大老远花那么多钱，寄几个坏的电源，就是想找出原因。因为后续我们现在整柜整柜出的都是HBG 调光的
* I$ ?! L% {* B# @% i, p0 ?A:我们从没听说过 普通的1206贴片电阻 用了很多年了 其他的没有出问题 这个出问题了 是氧化了 不是不兼容或者其他原因 商城有不足以信服我
$ t9 s- t I$ Z; x fQ:不是简单给客户赔几个的问题。而是找出原因，杜绝类似问题的发生3 L1 l5 N6 F. a3 C
A:亏大了，整柜HBG，不用找了，慢慢全部换吧，这是电源方案问题。" W f3 ]/ W* X: w; m1 P
很简单的，你叫威明证明给你看是调光线接错了造成的不就可以了。去他那里，叫他拿个好的电源，按他的说法接高压，看是不是造成这个问题。如果是，就付钱给他烧坏的这个电源。如果不是，叫他不要推责任# L$ h# O3 I( q0 `; y
Q:而且你们说灯带，嗨，灯带费用比我们低，我们工矿灯，坏了一个灯，要请起重机和专业电工才能拆，拆了得装新得，这都是成本9 q- E0 }0 u& r% k }- t9 ~
A:找一个都认可的第三方权威鉴定， 你们这么大的量出货，难道厂里不点个灯吗 ？我们常规的灯，直接一直点着，点几年。
! E3 z3 v, ]7 F7 F" W6 I台湾厚声的规格书里面有体现
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" P$ G# N# l- u1 y9 H) h7 I9 I# wQ:点灯？没明白2 V# T: r6 U. b" j' a
A:就是大货样品， 在工厂实验室一直点亮不去关他9 i9 }4 \ E# E8 o2 p! Y
Q:这跟电灯与否没关系啊，一直点着不去关他也无法验证这个接错线的说法。
/ A- f6 i8 G9 Z9 qA:你看， 你如果有什么质量问题， 自己就能发现了啊，然后就可以自己找什么问题啊，那如果你们一直点几个月 都没有问题， 你客户那里出问题了，就说明有可能你客户哪地方错了。
$ `- y$ j, j* KQ:这个灯出了马上4年了，至于工矿灯我们出了7-8年了。而且每次都整柜出，如果有不问题，不是现在，也不是同一个批次的HBG 这样的问题，你没搞清楚原委@北美灯具_Mark。 ^9 n4 Q2 i# t+ f' p1 J
A:我们用过HLG，大功率的，没有用过HBG。
/ C B8 J( O* Q这问题不用纠结了，不调光外加可调电阻没，他这个验证方法纯属扯淡。' k7 E, I5 o- H; s4 q
Q: HLG 我们2012年开始整柜都是啊，当时工矿灯都是走40尺规，HLG 一年不知用多少个4 [+ }5 q, a( N. l# C/ R2 t
A:不调光的吧* \8 X0 F+ i7 P
Q:HLG 这些不调光的8 F( y+ q$ A9 `' l5 F# A+ q; V4 N
A:人家又不是大批量问题，这个是时间+概率的问题。你手气那么好，就拿到一个会出现问题的电源来点灯？明纬的调光和不调光应该都是电位器调电流的吧？
1 ]; z: y/ |7 z. V0 i* g# {3 z$ p那没事，不调光的，调光就等着慢慢烧灯烧电源吧。% F" H3 \3 @( n; N3 f$ l4 R
Q:这个说话就不对了。出现一个产品问题，我不像你们想的，只是运气不好。我会查什么原因，如果普通的小问题，换一个给客户就是。 如果存在缺陷的问题，必须解决，给出杜绝类似问题才能继续出货。
/ Q0 Z: T+ a" M! c* s8 \A:电位器加没事，只要不是应用调光
5 D/ D9 b; U& HQ:否在我怎么确保以后几千个的出货，要赔多少
" L K: ]1 R; q4 s8 OA:我也想说，要么就帮忙分析问题，要么就别说话。动不动就等着吧，实话，我看不下去
6 I. P$ Y& J% ~% VQ:看问题不要只看现在，看后面的问题
( m* l, Z4 a& ? M% oA:人家明纬再怎么说还是行业老大，方案问题我相信他们验证的时间和方式不会比你家的差$ y9 D, }- ~, `5 a- G# d* I+ l4 _
Q:这3个坏的电源不是一次性全坏，而都是一个接了几个月坏了，过一段时间又坏一个，过一些时间又坏一个。当然不是坏的同一个灯，同一个点。
) s" a. t1 E( {" uA:有做传统用运放比较器控制调光的工程师可以给你一个合理的解释，不存在诋毁，方案如此而已，作为同行业者，应该最起码的尊重对方，哪怕是你的竞争对手。不要动不动就诋毁人。
7 T% y+ s* ^8 |2 mQ:我觉得不是验证方式和时间的问题。而是店大欺人。我们不能仅仅凭借他说一句：客户把线接错了，就把我们打发了。我要了解的是，是否接错了线，真的如他所说，几个月后坏
8 V5 h6 |' v- d! A; u- Z' O0 ]; Y/ \, ]A:那你就帮人家解释方案原理嘛
* G" O2 E9 T8 U" h: OQ:是的话，我可以赔给客户。这没问题，不是的话，不买账, u3 B4 K ~5 O$ e) V, o2 n4 ^
A:你不是应该找明纬吗 你在这里说再多有用吗？这个肯定不是方案的问题，如果方案有问题，早就发现了，那 你自己搞个灯具试下，看看要不要几个月才坏。
$ {% m0 P; L c7 C直接购买个新的，假设不负责任的，能不能换供应商，又不是MW一家做电源，剩下理赔的事情慢慢掰扯，说接错线了，那就去拿一个一模一样的去试，拉上他们代理的人。' @4 ^7 g& R; C: M0 A
非常中性的话是，是不是接错线造成的，叫威明证明给你看就行了。也不要质疑他的提法。毕竟群里的这些人又没有真的看过明纬的电源方案。都是从常理上猜的。
# t6 [, G( I5 O% a9 ^Q:我来这里问不是问理赔的问题，是看看专业人士的答复：信号线接错是否是几个月后烧坏
& l4 w; {) N% x# U2 {A:你们出货前那个调光线用皮套套起来吗？其实昨天我就说了可能是调光线的问题，接到了AC是一个问题，调光线没套起来两根线碰到了也是一个问题。估计是没套起来然后碰到了，就过一段时间自己坏了，这个情况我遇到过，还赔了好多钱。
; h' t, ]% P$ v- d. O4 ?/ |9 J这个我们确定不了，因为没尝试过，所以你们要自己尝试$ s/ W1 [" S" C, ^& W: Y( W
调光器有问题会不会烧坏电源?因为0-10V调光器说白了也是一个电源# d$ ^- B5 K% Z" ^- T( H6 \
目前市面上通行的原理是没有加高压保护的，接错线电源立马就烧了，自己实验一下就知道了，调光线短路，现在的方案来说都不可能造成电源损坏，成的任何方案，短路保护是最基本的。% u E1 p: }! {* }: k
Q:好的，谢谢
7 M. ^6 j0 @, x. _A:我有种想现场实验给你们看的冲动，让你们知道电流为啥调光会变大，都说不调光没事，0-10V信号短路，应该是处于灯灭状态，电源不会烧掉，如果调光器输出电压高于12V以上呢?会不会烧掉明纬电源里面的0-10V电路。* G# l( j. }0 o* a! c! v
把0-10V 调光电路接到高压， 有可能就是把功率控制这一块烧坏， 然后造成功率控制失效，造成功率不正常， 然而电源不一定会烧毁。
4 q# y1 {$ S/ g1 h+ z' o4 L7 P我个人来说，处理方式会选择首先相信对方，然后叫对方证明他的提法真实性。如果连自己提的问题都证明不了，那你就没话说了吧？先不要制造对立，才能更好的解决问题。2 r4 p+ N! R0 p# b
0-10V信号接了高压，肯定会烧掉的
1 J9 x& E7 b3 \5 h$ YQ:一定的，我之前有新入行的同事点灯，把调光线接到了220V 市电上面， 问我为什么不亮；
P% L; p8 Q4 L' K2 |+ K \1 mA:叫接个高压试试，电源还能工作估计要变神仙了。, U; h" D' ^) U, ^% W5 O. \& [
Q:我看线接错了 重新接了 正常亮的。
# i* F; I* p1 V# bA:那你不了解0－10V控制原理。主要是烧掉那部分，如果只是烧掉恒功率模块部分，电源不一定烧掉。
# W6 z. X! s* R/ SQ:我没有不接受烧坏，这个说法，而是不接受为何几个月后才坏的说法。
6 R* N4 [- P& \, g6 X# r- q. DA:最实用，自己做实验，所有猜测都是可以验证的。一般大厂做的都有隔离保护。: x: w8 T5 M& g
Q:不过我根据大家说的，知道了，几个月才坏是不会的。会拿新电源验证的，一个电源200多啊，我当然先问问啊。$ j8 V7 f' D+ n6 T; b
A:200多都不舍得吗哈哈
3 p' F* g' Z3 l# S$ J2 X$ OQ:这些接错线烧坏的，威明不管，晕死，200算啥。
4 d; K8 ^9 ^2 F G% l% R$ N. @A:明纬电源采用运放比较分压0-10Ｖ，你接220Ｖ试试，可以做烧烤了。几百块都不是问题，问题是你通过这次验证，可以把各种问题点找出来，隔离保护，不是0-10V电压信号，能高到220VAC还能保护，真是保护神啊。3 [$ F9 P4 ?5 I+ l% n0 G8 M9 d8 j
Q:我们一次备8-10个电源给客户，每次2000出去。
$ l+ v/ d9 q. g: {A:我建议首先试一下调光器部分
0 u# A/ _( v) }. f( ]Q:而是说，成本高，不能试验一个发现是问题，又试验一个' P! K, g- B+ d% v* q1 N* S
A:用直流电源模拟调光器. L! j$ b1 g7 _+ G+ ?; F; A4 _% z ?
Q:只能谨慎的试验一个" N* F6 B4 a& W
A:我们有客户要明伟电源的方案，我们都建议换别的。以前我们配置是明伟的时候，遇到电源坏了，明伟非要把电源寄回来他们分析原因，客户是等不了的， 我们都是寄新的给他们。
2 c+ p9 W! c& V* X s% B7 w" X6 M可以去威明那实验啊，证明他说的是不是正确的，他们不分析原因怎么给8D报告给你吖。3 S* V9 Z8 V" S! e) r( M
Q:是的。我们现在唯一的方法就是去他们现场验证
, O; N- c T w- t, VA:你知道0－10V做高压保护需要多大的成本吗？最关键的是电源从国外寄回来了，他们分析的原因都不是他们的问题，还是需要重新买新的给客户
7 m# y A4 E- ~# \& s B: WQ:换新的不需要你们说。我早换了，而不是换电源，整灯都给了新的
/ n/ G$ K0 F0 M, ~" p: A! wA:电源厂的套路都是那样的吖，怎么可能说是自己的问题呢？我们寄给他们分析，后面就不了了之了
" V$ ?+ C7 z. p x: \" xQ:只是换新的也要找出问题，现在马上又一个柜的HBG 调光要出货了，我要找的是杜绝以后出现类似问题的方法。
( c& R. _6 z% \" \, SA:大厂肯定是这样的流程。因为首先他要掌握话语权，第二为了他品牌的权威。
3 j. }8 y6 D& r0 P% r大手笔，客户指定MW了？在问题没处理好之前还敢继续用？
- t1 X9 l/ U# i$ p2 y5 tQ:怎么说的。客户要5-7年保。如果其他的电源，我们自己也不知道5-6年后会不会坏的多" h1 R3 r6 }9 U; A# i
A:几百个电源，坏3个，也是在不良品的比例范围内，他们回复都能理直气壮的，大公司都是这样的。
1 P" ` W! a8 o, Y5 t$ E那不一定就不能出。毕竟已经过了四年了，说不定人家发现了这个问题已经解决了呢？要从好的方面去考虑嘛
9 t2 Z# d! {6 Y) V" N$ V0 FQ:坏的多，我们赔偿成本太高了，而不是换新的这么简单。3 { {* X4 j! |8 j+ w7 F7 N
A:等供应商回复嘛，沟通好就行。/ p6 U6 ~+ \ e5 w$ r( d: `# q2 M
Q:明纬呢，我们从2013年都是整柜出货的
, E, O' [9 `+ ~A:没有什么问题是一个电话搞不定的
6 V0 k7 k6 Z1 d( A2 u/ [Q:确切的说是2012年开始，所以也不能说出一个问题就不用，明纬我们出了那么多货，问题肯定是有的。6 x, M8 \/ g+ t. W
A:我遇到过客户接错线，把电源烧掉的，寄回给我说电源不良，要补货，我们工程一看就说接错线，客户不承认，后来我跟他视频，用新电源按正确和错误接线方式给他看，错误接线方式，立马烧掉，跟他们寄回电源烧的地方一模一样，他也没话说了。3 y/ q- a3 @. O! n* U
Q:这次是因为一起出去的600个产品，只有调光的坏，而且都是陆续坏，所以找原因
M3 m( K4 v2 y% T) b- bA:其实所有的电子产品都不能保证百分百不出问题，只是出的问题是多少，怎么解决问题而已。批量生产的东西谁敢100%保证。
- d: W# u0 x# Y% I' J }5 b% yQ:只要是人做的，出错概率很大。 机器做的，也会偶尔坏。不能确保不坏9 I9 Y) k# @/ ?
A:不良电源要给别人分析，不然就是凭空猜测。建议联系明纬原厂，查明原因。广州有工厂。必要时拿坏的电源去检测。拿客户的调光器测。
% {: e9 z) Z# i) B9 M. aQ:当一个产品大量出，每个月出货，出几年肯定或多或少出点问题，那么就看怎么解决，和如何杜绝。
3 E' M: J% a, _# x2 DA:现在最好的办法就是你们重新拿新的灯具和电源直接去到供应商那里让他们去测试，看是不是真的是他们的电源问题还是哪里的问题，他们那里肯定有很多测试仪器，一分析就出来了/ H8 H$ t3 _! \+ w" w8 A9 H- K
Q:我懂，我做灯具出口10年了，能不懂解决客诉嘛。5 N3 y% M) R8 _6 {
A:其实你现在都不用去纠结我们怎么帮你，你直接拿一套产品去到供应商那里7 e' e) }; S# M9 m: @
Q:就是不懂电源，不专业，所以问问大家，威明的说法是否可信8 c0 a5 z7 a" V( B+ }2 J; R
A:电子产品，苹果，华为没有坏的，我不信，汽车都有召回的，可不可信你试一下就知道了啊。分析不是不可以，只是大家都是根据经验来评估，也不一定准确，你现在要的是真正解决的问题方式，所以你们还是要找你的供应商来根据他们的评估来去解决问题，不然时间拖了也没有找出原因。
" z: Y- l/ @' X; F& Y不用怀疑，最简单就是去带上灯具、电源、调光器过去测试，最好能带上出问题那种调光器，0-10V调光器就是一个小电源，还是最垃圾的那种，上次我拆了一个0-10V的调光器，里面是RCC电路，所以带上客户的调光器，只要在合理范围内就行。( d k' V9 q2 I* a
代理商很多不懂的，明纬有时候也乱。比如HLG恒压Dali调光，我打电话到广州工厂，说不能用恒压调光，代理商也说不行。我跟欧洲客户说不行，不信可以打明纬欧洲电话问，客户打过去问，说可以。规格书说可以。我懵了。客户后来买了一个样品去测。6 z/ W4 r3 l6 i" N
Q:自己认证看明伟的规格书，就行了，产品这么多代理商业务不懂很正常，不见得他比你研究的透
/ b& z8 ~5 U8 L0 @% p! k4 hA:量大，数额大，肯定有签采购合同吧？约定不良率，出问题了约定如何解决，如何赔偿。代理商不赔，明纬不理，就告他们。我是问过明纬原厂的技术人员。业务和代理商靠不住
5 n' o: B* T- Y/ I7 ?3 ?6 sQ:也不能这么说，咋自己的产品很多业务都不专业，别说代理商了，理解万岁！5 {1 R, |- }. t* O
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发表于 2020-6-14 23:10:14
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