日本那才是出匠人的地方 其实就是既有阶层提高门槛而已

ledpan

Q:你特么真心垃圾灯啊

A:客户要2年质保
Q:一看你这种垃圾灯
A:就是给这个货
Q:我都不带想的
A:3年就不给这个了
Q:不说别的，你这种壳体做这么大功率，真特么找死,现在真心就是功率狂作死的节奏，瞎机把乱搞是什么,你这灯的功率全部打6折的功率做还是好灯，但就是都乱来，不说了,50W你不信是不是做30W绝对是好灯，40W就极限了，50W就超120以上了，这就是国人的心态，狂做.
A:中国人都是看结果的，结果好过程不重要。
Q:日本人一个200W的电机，用150W以上，中国人一个200W的电机用在300W上，不说了
A:日本几代做一个东西，在中国不会发生。
Q:用150W以下
A:日本那才是出匠人的地方
Q:你都是超运行， 不是满运行
A:小日本 还是很厉害的  不得不佩服，他们的确很牛，工匠精神。
Q:和前几年的超频一样，你一个CPU本来运行频率是1G最大了，你抄到1.5G，然后狂吹特吹，最近半年不到电脑坏了。
A:工业体系也是近几十年才建立的，牛有啥用啊，他们的订单都不好做，主要原因是，日本本土多少年没有打仗了。中国要学日本那一套早完蛋了。要求太狠了
Q:完什么
A:没有战争和平已久，人可以安安稳稳发展
Q:学他早战力和国力排第一了
A:所谓匠人，其实就是既有阶层提高门槛而已，第一个毛线  还是得自己的路线。
Q:他二战被打成这样，又成世界第二个发达国产，这不是吹出来的，是实打实做出来的
A:不要传的太神哈，学他发展太慢  现在早被限制死了。明天带几个日本小泉照明的人去中山工厂呆三天。
Q:小泉纯一郎啊
A:那倒没有，怕给人家K了。二战只是国内亏空，资源没了，国内的底子都还在
Q:中国的经济还是不房子抬起来的，没房子你有这么高的GDP，相多了
A:你以为日本房价不高啊，日本那边年轻人住在笼子里。我觉得吧 你们可以看看一部动画片，学习一下现在的环境怎么努力争取来的。业余led，沈 2019/5/13 9:48:19
我看了两遍  还没看太懂
Q:日本买房子不贵，我一个朋友在那边买了大概100平的地，建二层半总共花了差不多200W RMB，但是这个地是他私人的
A:我们要相信任何形式的商业都是市场选择的结果，不是中国没匠人，是发展需要我们有更高的效率，仅此而已。
Q:我在合资企业呆过我会不知道,我之前都说了,日本人的工作态度就是认真,严格.但人家工资就是比你高好几倍,虽然你可能认为他的能力不咱地。我可以说就算一样的能力,人家就是有资本比我们高好多倍的工资,你别不服。
A:日本哪个位置，是东京？
Q:大阪，明天他们过来要去小榄，带他们去几家灯饰厂看看。
A:肯定要同样的地区比
Q:当时一个日本的搞品质的一年60W,还是在2012年的时候,搞技术的100W,你别不服,我们才5-6W工资,就算同样的职业的国人也才20-30W.就是差跑,你别不服,还在同一公司做的,就在你对面做,同样职业下,你别不服,我告诉你
A:日本很多人就都在东京附近，我们还真不服。
Q:当时我们直接被那永井批的心愿情愿的批,你懂么,不懂就不要说了,这就是差距,人家就是讲的出来
A:我不知道为什么要服,三安当年挖晶元的工程师团队，年薪也是最少60万起。
Q:你不服所以你就永远是小农思想,永远比人家差一步
A:不可否认日本人工作认真，我觉得干翻小日本只是时间问题。技术来说日本现在还真秒不了中国，以前我们一直都是这么干的，以后也是这样干下去。去年10月我们做了一批灯具，日本那老头是老板六十几了，跑到车间跟我们一起干活，做事比年轻小伙还牛，就是话多的不得了，大家都不喜欢他，日本是纯手工，不喜欢机器，他们觉得机器做的不好。
Q:很多大项目你要和别的外资公司合作,真心要日本人出面,你国人出面基本上黄的,
A:哈哈未必吧
Q:不是扁低国人,是因为理念不同
A:李嘉诚在英国收购，没日本人出面吧，王健林收购那个世界最大的影院集团，也没日本人出面吧，日本公司，肯定要找日本人谈事的啦
Q:不扯了,做事
A:日本人出面可能黄了，真的别日吹了兄弟，很多东西居于形式而已，中国现在已经是世界第二啦，有点信心吧。其实我们只是学他们工作上的工作态度而已，其它的真没有什么可比的。日本人那种搞法，那是质量过剩，日本决策效率慢，在一些基础行业，他们现在搞不过中国，东西是好，质量好，但是成本高了，在现在全世界大部分国家还是发展阶段，一些满足基本需求的东西还是让位中国了。一个是因为他们转型到更加高精深利润高行业，做一些行业上游的东西，其他利润不高的行业基本放弃了。方向不同了。说中国没匠人精神的，只是你不了解很多传统行业而已，我们老家的木匠，都是世代相传的，你敢说别人不是匠人。目前日本的一款铁轨螺丝，的确很牛
Q:那为什么灯具做面这么烂,别说了
A:再烂，中国的灯具产值也是全球第一，灯具这行业太easy了，是个人都能做，一切都是利益。
Q:你又要吹成说市场因素了,我要说的是你的内心里就是不想做好
A:你不要拿灯具行业来比较
Q:没有不能拿的行业
A:出得起价格，都可以做好，你能不能拿点有技术含量的行业来说，巨头都活的憋屈，灯么  大多数只是普通照明用的，做那么高端干嘛。
Q:只有想不想做的好的行业,国内相当年波导还不是一样垃圾的不行
A:对 不要侮辱我们LED盘群里的所有人，都是做灯的，不然我骂你了，你个做LED的  你全家都做LED的。
Q:广靠还吹的手机中的战斗机,结果呢
A:知乎上有个人说的好，国力要和美国比，工艺要和德国比，气质要和英国比，细致要和日本比，中国人真累，普通技术水平  质量过硬就行了。你现在是站在技术的角度去分析，但是我们大家考虑的是市场，
Q:我是说压根都不想做好的想法,没办法的,从生存发则讲我能理解,但一盘散沙,各搞各搞,都懂的
A:要做那么好干嘛，质量过剩。活下去才是关键。那没有办法呀，现在人不做大把的人做，只能说适者生存吧。民族个性决定，日本永远是战略上的矮子。偏激，矫狂过正，钻牛角尖，就说灯具，我不想说中国灯具有多好，但是没有中国这些做灯的，现在一颗灯珠还得十几块呢，你忘记被那几家公司压榨的日子了么，人本来就是最难管理的，中国人心思复杂，本来就很难统一思想
Q:所以也没指望你按ERP标准去做,压根不现实,好比和你讲main函数怎么写一样，讲的最多都听不进的
A:市场最重要，一个是他们企业体制原因，日本本身就是一个有点封闭的习惯，他们觉得好就是好，还有很多人喜欢键盘机；二是主动放弃这些利润不高的行业，家电，手机，搞不过，也不想搞了。没打算和小日本比，我们的目标是星辰大海，还是回到点蜡烛的时代去吧，还是说说今天老美有什么信息发出来吧，LED这一块真心不好搞了。日吹没必要，我学过日语，我平时关注日本的东西也不少，也经常看日剧，日影，动漫，但是日吹的话，我表示没必要。我比较俗，就是为了赚钱，能搞钱到但我也卖
Q:你要等真的触电触死人了，或者灯着火了，培了你才能理解我的意思，为什么老美一定要UL，还这么严格，又不是只对你这么要求的。不好搞 也可以搞下去  灯还是要用的  只是说现在可能产能有点过剩。
A:今年产能比去年还高，怎么去产能才是关键，老美那边今年需求绝对要萎缩
Q:为什么UL的灯审厂，材料都这么严格，你说人家吃包了没事做么，所以说累
A:现在很多工厂都不要UL了，没办法去呀，昨天中山的一朋友还发信息过来，灯管和软灯条白菜价，好商量，看你怎么弄出去。你和一个背包客谈这，有意思吗？背包客是有价就有货，林子这么大，什么鸟没有，反正我们他们弄的UL的都说钱还没有挣回来，中山那边论斤卖的，反正我们他们弄的UL的都说钱还没有挣回来。
Q:你自己也说不是做不好，是客人不要求我做这么好我是又不是雷峰
A:只能说销售这个行业起点太低，所以什么人都有
Q:所以我说的理念不同罢了，这和起点不起点完全没关系的
A:都是些过时的产品了，只要拖过几个月半年基本上没有什么人要你的库存品，每个人要的都不一样。你不能把你的标准放在每个人身上啊，为什么别人不能理解你的感受，就是因为进入这个行业的不是所有人都是你这样的层次。
Q:就好比你家里装修一样，有的人标准高，哪里不好的我就要调整，但有的人得过且过，怎么便宜怎么来，不要大问题就行了
A:你不能把你的标准放在每个人身上啊，大家都要吃饭，要生活，接到单赚到钱，才是我们的追求。如果进入的门槛高了，那肯定这个行业不会跟低门槛行业一样乱
Q:所以我没有标准放在你们身上，我要说的是理念不同。而且大多的理念是能挣到钱，而且就是钱，那还说什么
A:造CPU门槛高，所以被美国人垄断了
Q:从来没门槛一说的，任务东西到国人手上就没门槛了
A:大家都不想按照规则来办事，那就一塌糊涂，最简单的一个例子，群主以前说希望大家的备注按照要求，可以让人知道地区和公司名字，但是这么做的人有多少？还不是因为自己心里有自己的小九九
Q:比如IC，之前同样功能，老外要卖5块，国人的非隔离的IC卖到0.3毛一个了
A:照弗兰克的意思是我们应该在家慢慢研究这个灯，然后把东西做好价格做高。保持一个圈子压榨这个世界，但是他没考虑到的是，美国人日本人会给你这个机会么。高端市场别人会拱手相让给你？所以每个人想法都不一样。昨天无双说的挺对，再便宜的产品也可以有品质，不是贵的就是好的，更不是低价产品就可以放弃品质了。
Q:你告诉我做IC有没有门槛，那为什么卖这么低了，老外还不降，他为什么
A:不降是骗你的，cree的灯珠他也不想降呀他也想卖十几块钱一颗呀，可以吗，现实吗？中国人好惹吗？
Q:大家都知道便宜一定没好货，不是人家不想降，你都说了人家有知识产权，要保证利等，得保证可靠等，你国内IC检测都省了，流程省了当然便宜，而且知识产权都不要了，那我还说什么
A:你说的是所以的东西站在我们自己都成熟的角度来想，问题是我们进入的时候，别人已经垄断市场了
Q:所以为什么做好的电源你还是一定要买明纬的，宁可贵点，为什么好的电源厂从来不用国产的IC去做电源，你当人家都不知道么，服了
A:明纬这个例子很好，别人之所以要保护专利，是因为他手上有专利好吗，这和要有核武器的过人家放弃核武器有什么区别，明纬也降价了兄弟，而且降价了很多很多，以前一个明纬电源好几百呢
Q:是降了，但还是比你国产高出很多啊
A:你想多，国产茂硕的不比明纬差，崧盛现在也很牛逼啦，用过的都知道，如果你还觉得明纬的优势是品质，那真的贻笑大方了兄弟。
Q:我没说所有的国产不好啊，我是说你这样的思路的国产的东西不好，服了，你以为一棍子打死真正做好的企业啊，服了，我是说你这样的，大多数的企业是大头，是害群之马
A:我想说的是，不是中国人民不愿意做好东西，而是因为我们一开始什么都没有，而且高端市场被美日占据的情况下，我们采取了这样的方式来取得自己的地位
Q:犯人永远不会说他自己犯法的，他永远会给自己找理由的，不说了
A:就一句话，愿意出什么样的价格，就做什么样的货。别的都是扯淡
Q: 别跟你扯，没意义，关键是没人相信。所以说这样的心态永远别谈品质，目标只有一个就是钱，不扯了，真正能做到低成本的技术也是很牛的，品控也能做好，他们赚钱靠本事。真正能把你逼疯的是一知半解，生产、技术、研发、或销售都做不好的人。。
A:你整个好货，也没人承认，因为客户本身不够专业，另外习惯了，专业客人，品质差异和价格差异还能谈谈，非专业客人，就奔着价格去了，谈毛线。
Q:天天都是群里一堆牢骚，做好本职工作，该干嘛干嘛
A:在当今世界，能立足的就是有本事。多点正能量为好
Q:别说了，大公司管理成本又高，大多一年报表下来都亏的，靠骗点政府的钱生存的，这么搞只能跑印度啊越南啊去建厂，以前卧龙集团，在上虞还排前几的企业，每年实业基本都是亏的，他全靠股市和房地方上获利，知道么。每年开所终会，20多家子公司，能真正有利不超过5家，你想想就知道了，还没说有些虚报的情况。你在集团公司做过就知道，都是报喜不报悠的，为什么，因为你报悠你子公司总经理不想做了么，老板请你来让你亏空的么，所以在虚报的情况下，毕竟可以虚10%，最高他也怕啊
A:做LED真是。。。不像其他一次性消费品，出了货就可以不管了。电子产品才质保1年，灯具要保5年、10年
Q:所以说挣的事业部是有，但20分之三，你知道了吧，他是靠政府，股市，房地产来拉动，实业反正怎么做怎么亏，但没办法
A:手机才1年 汽车才2-3年 ，没办法，门槛太低，竞争太激烈。没办法，门槛太低，竞争太激烈
Q:都说了真心不是门槛的问题，卧龙做电机的，门槛高吧，还不是亏。
A:做LED门槛的确是低的，每次去中山，我都再想，这么多人，真正赚钱的很少。
Q:我是说亏不亏和门槛没必然的关系
A:机构臃肿，效率低下，贪污横行，大企业病，如何不亏？保10年 人家汽车才保几年？一个球泡灯 要保5年 真的是醉了
Q:中国企业做实业真的十有八九是亏的，没办法的，有人不是讲了个笑话么。有个人几年前化了一百万买了个房子，几年后他变几百万，另一个做实业的，亏的佬佬亏出，还欠几百万，买房子的那人还天天休息，打打牌不用做事，做实业的一天忙到晚，累死累说，结果还欠几百万
A:看样子，只能看着市场倒闭的倒闭，看着来重组咯，苹果双卡手机1万多元一台，质保一年，一个灯几元 几十元还保5年。
Q:这就是中国的现实，我就有身边这样的例子，一个就是龙迪电源的老板，他就是做电源的，有的人应该听过，他就是我说的一天忙到晚，结果欠几百万的实业家。他能力也强，电源一块很强的，结果呢，他一朋友当年化同样的钱买了房子，几年后卖掉，结果呢，人生完全不同，所以说中国的人要发展我是看出来了，死做没用，真心不如买个房子等几年，实挣，做实业，你天天加班累死累活，到时出个质量问题，培死你
A:你现在去买个房子等几年试试？这个只能说是一阵一阵的运势，其实从08年之后，中国的实业就不好做了，如果但是都这种想法，不做实业，搞虚的，那中国这么大国家，早晚会完蛋的。
Q:结果是保1年的能用5年，保5年的有可能1年后就坏
A:老是拿手机质保和灯具质保去比较，有意思吗？人家手机除了电话短信 还可以玩一堆功能，你灯具除了照明  还有啥一大堆功能？
Q:我现在的公司有些老产品，都卖了几年了，老外照样说有问题，小培不断
A:灯具为啥要质保5年 7年 10年 ？ 那是产品特性决定的好吧
Q:所以说做实业是一老外没问题也要找你有问题，二是你确认也是有问题的毕竟价格摆在这里，
A:正常情况   LED使用寿命 驱动使用寿命 都是有保证的， 那你整灯为啥不能质保？
Q:产品特性取决于元器件特性 电子原物料绝多数都没吃透  想吃透 光一个LED颗粒的测试设备都要上千万  还有结构应力测试 金属疲劳测试
A:你做灯还从LED干起来？  LED都是买的好吧
Q:就好比你们说的保几年，他不管，他反正就是要在这几年你要没问题，否则他就要培回来，而工作基本上都血本价了，因为不血本价做，你不做，照样大把的人会来抢订单，所以你不得不上，后来就造成越做越亏。到几年后厂倒了还欠一屁股钱，这就是现状啊，还天天操心，结果没什么用
A:现在5年以上的 都是扯淡   常规我们考虑的只是电解。殊不知LED在长期工作焊点温度80-100度的 对于线路板的 加速氧化过程都没模拟透
Q:正解，别说电解，很多元件达不到5年的寿命
A:5年的高低温环境变化下的电子物料测试+结构变化  没有一家能模拟到的。上市公司也如此  否则不会出现立达信赔了宜家近亿的产品 因为壳体开列 。
Q:就拿IC来说，你这么高的温度怎么保证，为什么老外单片机明确保证你的工作不能超过70度，虽然他写了你可以用到85度
A:现在原则就是质保短  价格低，这个套路 老外是吃的
事实是LED的产品特性只存在于理论上，10万、20万小时都敢喊，因为毫无节制的夸大，消费者被蒙蔽了，市场就公认了。LED技术弹性太大，只要涉及竞争，成本必然是首选考虑的因素，然后很现实的问题就出现了。
Q:现在很多电源IC都是超负何，进入过温保护的模式在工作，比如前段时间，我一个灯IC都110度了，没办法，我也知道这样一直工作达不到规定的寿命，但你业务又不管过温不过温，我和你说这些完全对牛弹琴了，知道么，你说反正只要ERP能过就行，但我们核心想法都不同了，你只看到表面的东西，看到一个灯的情况，我们技术要讲整个批的可靠性，所以得内部参数的合理性，确实你这个灯可能是三年没问题，但不能保证所有批产的灯，这种温度下的IC都能保证这样的寿命啊。
A:我之前的公司2013年就卖美国灯具了， 当时就是5年质保
Q:那是你有利润啊
A:现在5年期也过了  之前也有和客户聊过， 他们并没有客户反映灯坏索赔的
Q:我们这边客户的一个竞争对手，美国的，产品保十年了，问题来了 这个质保标准是谁定的，那个权威机构出的么，我从来没收到任何政府性权威书面申明？
A:我们还在做5年的质保， 3年前在美国跑客户就看到老美公司7年 10年质保了
Q:其实要做好灯难度是有，但并不是做不到，你说要做到100年我都可以做出来，关键还是你的价格，你要低价又要好问题，所以都是业务的问题。
A:那个也是概率论的问题，在5年后的 元器件出问题的概率肯定是在的这个系数 估计有个10%-20%，也就是一般5年报价贵10-20%左右，然后客人出问题的 找你索赔的概率是50% 那么就是你5年质保 一定会赔这个事情的概率就是5-10%。 然后就敢冒这风险了。
Q:不是谁出的问题， 是硬性要求的，灯具必须保几年。
A:谁规定的，我想知道。
Q:所以其实作为技术而言，都是可以做的，问题就是业务乱答应
A:你做美国市场， 拿户外灯具来说， 有个DLC要做的， DLC就是5年质保起步，客户要求有时候比标准要求更麻烦