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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛
i: e, k" G1 k9 ?6 YA:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。/ Y! R' w- w. J; }
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
' ?6 `9 J7 i% _! M7 v F' cA:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
# z2 j0 m! k5 k( p& {+ a/ IQ:这和IC的本身问题？" B9 O/ A6 ~! d' i3 u
A:只会说这么多，其它的事情你自个是实践. ]7 s( H3 ^6 W* x! s9 u
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？ F2 y4 ~( U3 ~; V, F3 \$ q! y
A:匹配度的问题- w; p H y) c! A( X/ A: f
Q:就是兼容性不够好？
5 F- V$ v& m. E# W3 ^A:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情% h4 Q% [' B/ z/ x$ m& A' d; O; W
Q:那也是调光器兼容性的问题
7 `* y3 a+ ]# \( fA:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你
: S) x D: L/ k D( ^Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
2 O l9 c% ~- h- KA:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。, K6 L3 t5 Y v* r1 z L' a a
Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品- s6 l1 l) c. B* G) Z1 ^6 j
A:因为他们没有测试过一年后的结果- n7 l. B+ n3 l# u! _
Q:是不是实践过很多2 ]( G$ ?$ q* ~& P* p3 `4 @
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
, L: C S; F' j4 E+ w, \Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试* Y/ L0 c7 U9 O, l( s4 I
A:你说客人不投诉你; {# P! V) q/ q2 h" {! _3 `+ ^& d
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
6 @1 e; S g; M5 eA:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。! u% w6 U- f% B: W8 Q
Q:确实是这样 h, E- I2 r2 T! [
A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？0 `8 l% r+ A& _, b: H* }2 p" ^
Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
1 n0 j9 P; Q: g* R: F3 }9 k3 q, hA:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角# p& ^8 s1 s( N! e7 b' M
Q:线性调光有什么问题呢？! e E7 k0 y1 S2 I. E- ?/ B
A:鑫海的没有
# S+ D4 B4 q' C' L, t" e- n) wQ:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
6 f" O \( x$ w% e4 G6 L5 aA:其实线性就是为了成本而去做的
6 x7 l( u' B8 a# }; v1 O* {Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
$ B6 y! n+ X. WA:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
1 u7 g; P6 ^2 e+ s3 S* R9 IQ:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
* s5 q& J: M* A) w$ _$ N( wA:非隔离能过得了安规也是一个好的选择% B6 H# j: r9 c5 q& R
Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？& |# v1 O& F. T4 b, J3 H
A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
6 M5 ]4 d1 X% \, a' T+ `* F8 U5 r8 l, wQ:非隔离始终存在隐患的嘛
% b: y3 N; V, o( vA:看电子工程师的水平
% W; s+ ^% A* G+ S& v, `& fQ:当然不是了4 k1 y! L5 w% ~5 l7 }- R9 M
A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
: Y- I" _7 `( {& u1 O( xQ:保五年够不够
* ?; r! N& v) n1 R# z9 q5 tA:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
- G2 _: L4 J7 C. h4 @Q:你在上面赚了钱就这样说
; v! o( Z% J5 S, k+ ]3 n" KA:我以前是做AC不是做HV的" N8 q0 [" G" ]- ~4 }9 B
Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
9 z7 @% c1 b5 T0 [( r- KA:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死6 z% u# [% E% c) b, |
Q:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。5 s; W7 K9 K5 X, k5 K$ n, q
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
4 m1 e4 p% a- e+ T" |Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词2 K6 S( x9 h; w" v
A:那些大神天天吹B说线性有多大的能力6 ^' _9 u$ m4 E
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？
6 d5 n, G( @ C5 d y: XA:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人: o- C3 s/ g) s3 a: F+ ^
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了
) N( j9 J1 B& _& Y4 |$ a: R0 r. ]( BA:20瓦以内是可行的
' L5 W% H& R# Z* cQ:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻! { c/ C( X& d6 s1 b- X3 H5 p- d0 l2 ^
A:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来" i: z, d/ v8 @1 K6 z
Q:长运通老周又去了另一个品牌
# {" ?, h/ `. a& j/ I! X" @2 TA:长运通IC？我还在用, s3 h. a( e! S, r# \
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。4 w( h% l0 b# s7 x9 _/ X
A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。
2 k& W6 s: X2 j( G; `' QQ:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的: ?5 h; ?6 \6 {
A:100当然有，110是可以的/ x% w3 J# e k+ x' l
Q:听说研发到接单用了一年多时间* T. l9 e8 H( Z2 _
A:这个什么工程师，用了一年。, P6 \8 F+ { H
Q:是需要不断的测试啊- {9 M$ O j6 \) a, C( Y
A:可能是被IC厂坑了一年的时间' q$ }( F$ r/ {) r% E
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的
0 ^3 ]6 d0 u2 `: c- DA:丢
' X; p% _& i8 p( YQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改
; L" ^' R" q( Q- a& x# aA:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
# }9 m, c* V0 Z) t; r: {Q:在推到市场，1年时间真的不长。" m. X( Y9 k7 Y
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
- l, q, K! A4 n. w! Z# w$ lQ:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。% y/ u* G, ?0 D" W) o
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有' s) u1 x* `3 ^6 d$ g( O6 q: }& u: o
Q:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变
( R2 j" _; V5 m! A% LA:不会
8 I! O4 Y9 W) h; d6 d6 G XQ:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。4 I5 k( |+ k. I0 J6 `2 w* W
A:不会像钨丝灯9 `8 E, ^8 P! Z; b) t
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛 W; _6 g$ A9 x# J
A:也不是全恒功率的就可以决定的# Z( C+ C) |1 a/ f- f
Q:不过分段的还是一段一段亮呀
, U1 |7 f/ d7 E4 t9 xA:哈哈，线性两个问题就是弄不好。
; m4 N( i! r% W# bQ:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
4 a5 _5 H9 r0 d; G" |0 I8 b) D, { WA:一个是频闪，一个是光效. J# G) D7 U6 Y7 H% `' R0 y0 [
Q:是的 电源 可以做宽电压" e r% A2 P* T
A:这两个问题很难
! f) ^3 a: P" p4 e2 `Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题
1 S! a- B A5 C l/ n% ^% r) aA:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
8 @3 t! ?3 R9 u4 }( U i: VQ:277V7 ^3 W& T+ `3 q3 x
A:我直接扔了线路图4 ?* y5 r' v/ P9 o
Q:用不到一年就坏/ Q. I: o; P4 B; n
A:是啊
) c; i+ f7 |$ C7 aQ:最近我是接触到好些人说IC不好了. e- ]$ _4 W! ^* Q3 X$ S
A:还是电源的保险一点
9 l+ o, [0 w7 N9 C5 lQ:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
3 H2 Q- D& _8 P4 w7 m- FA:可能吧
d* z! ~& p- w) O/ e# P( KQ:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。7 n+ s8 I2 d8 \9 V; \
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的; X3 K- U7 ^ d
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣( j' d; S7 t8 |& f5 B
A:做大了瓦数真的是很大风险
: Y/ P! P; G+ P4 l% z# ?Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。% ?# X- }# j: f# h4 [1 E! E( x: b
A:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的
+ D: D- \" C. oQ:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了5 c5 t4 y2 M6 I" v& a7 h$ c
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
, s4 z5 t' g) \% k" sQ:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化. j k Y% V" Z
A:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
N, q& R( A$ S& U( K2 Q7 NQ:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。+ B4 _3 V u4 V# X. l% q ?# ^
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格: r( [: d5 k3 P4 u( M3 {! g
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能: Z; r0 ~' y& d
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子" M0 T/ W3 M3 \$ l0 L7 Y
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
7 r9 A' P! B. k+ P' |" O. M- JA:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。
4 F4 m% W6 P8 \( s- M0 xQ:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品5 b B" C+ I- g; c- I$ ]1 W" o
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。( G) b) O" R5 N' V2 B* j
Q: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
* b2 I3 s; L8 V7 _A:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。
9 s( ?7 a+ i( a ]0 P我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。
8 v% U3 J, _8 s9 g- H6 |Q:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的
* V3 Y) g4 c5 L0 x3 RA:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
# ?2 O1 D# M1 O& o% x3 @Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题5 G8 l5 ?( W0 J
A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的
8 b) |* X1 E# \- H8 @9 A; c) u5 lQ:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
4 c/ P: } Q1 d1 \$ t5 \$ BA: ce还是可以过的; G/ m$ V% c1 K( i: r" X- \. j" q
Q:认证不是问题想过的话 ) y8 v, a+ B: v6 z! G! o
A:是自己封装的
/ f$ n$ t3 M2 {9 ~Q:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够 q0 s, z' ^" Q0 n0 J7 Z H
A:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的
) \* S& E4 J; u$ U( u$ tQ:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。9 A5 y/ N6 I D& S/ X$ r
A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
# n' ^ T/ m/ }7 Q. OQ: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？5 {# k f+ \% c n1 a; O
A:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高
. B5 Y% N$ m" a+ ~+ D2 x9 V9 cQ:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
# V6 p9 `: A$ Q; ?) dA:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
" ~% Z' | @/ U* `/ T! J/ v5 J$ vQ:你上面放一块地板砖？
1 U2 i! u0 ^/ D, l1 ~, |) w, a- [A:我做的就是平的
( n8 n0 O4 u% s; P8 uQ:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。. V4 G; m& n7 J# \3 x
A:你知道吗，我不会放的。
( y& E1 z6 H; ~& |1 g2 Y+ f4 gQ:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。
3 u$ @2 O! x- k5 t/ ]( ~A:是的，然后低价卖，我被玩坏了
& @7 b) h l& z9 y( d( N: o7 ~Q: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
8 {$ j" l* h4 }4 t; EA:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。
) I6 H, A$ }: v5 l* k QQ:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪' C2 W- S5 Z* m5 ^5 i4 C; `4 d
A:何容易啊8 {+ m1 a) J. s, I; i- v
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处
8 P5 r6 E" F# ?8 L! RA:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖
0 I9 h0 t" N$ {; oQ:斗长命. `- X" F4 J# s. V
A:是这个事情，就是这个事。
; p m2 W6 p) L* d0 z/ iQ:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。# y; [. s: j# O* i" U. M- l
A:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
, @; K% p2 K- PQ:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了1 l; q, x( l& ~/ ]
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
+ l) t& \ r* vQ:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的( I( m$ o. m2 f: D
A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
3 }( R) _2 V# d4 }+ GQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
- U! Q @, X* z! `9 m [A:真明丽关了？转行了？5 J4 H5 j2 J7 ?$ f
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。
* U, E# ?7 d+ ] `& Z" m5 VA:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱
6 W% T" [' m/ l' I, _3 I, }Q:事情总是出乎预料
. g7 a" |% \5 YA:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？ V1 f6 B- C6 u% k% ?" U
Q:难道人家一开始就是很大吗？2 d% D% S4 X; _3 @: T4 Q4 E
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一7 R/ X4 T1 B; l( ]. Y
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？ n+ |, ~/ t" [! M+ N- {% p! m
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。
$ N: Z) a1 {2 gQ:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
4 W% t; B: b+ LA:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。5 `, l: R( n) l j Z3 F- J
Q:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的6 n. `! Z ^7 t$ U6 F% O a
A:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。
7 `& X# M/ d l, N8 c1 g+ {Q:这个未必哦5 n7 Y0 q! Q/ |' a
A:成功的机率很低的1 I# {2 H) ~5 V( x
Q:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来4 z2 e* z' o/ |$ U x0 j
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持. Z: y9 ]+ f" `
Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
) c- E, F" a' X/ R9 XA:我年产值2000W，我自个研发5 X Y# u/ N& M8 Y3 @3 g. Y
Q:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？1 w. p! j, c* g6 k( ?2 i4 v- r
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。5 H+ D4 P; J* E6 d
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话
' X8 S& j0 v7 T9 j8 ]A:哈哈，真的，乐视挂了% I7 X, F) g7 v- h
Q:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？' j& J3 k4 s: B& g' P0 {# z& P
A:6000W不能算大公司好不/ d# C' n) w1 f! C* K) R
Q:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？- R; s2 V( }' b- `( K" W* a! q
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。6 ?2 r3 m% p( L/ Z
Q:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？
# q. _9 D! ~' G- z3 V+ X4 hA:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧
: v) C; B9 E7 kQ:应该是你太天真了，你看得太简单( E1 |/ z/ t, V `
A:一个公司要经营几年才能强大. v- V7 ^+ C) f
Q:是十几年吧 ( `7 x$ {6 A7 J
A:好，我认了: A4 _9 \( q; h) l" a9 y- n
Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了! p) g. I. l8 \' e* x8 q0 [# ?& t
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理
" C5 I/ t# A: Z1 J$ x1 K FQ:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。
6 I3 u9 z/ x; L8 s' G/ L6 MA:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。4 C& z, |3 p6 s0 D" o5 C4 f2 o
Q:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。8 O* |' p3 S8 ?. v' m7 v
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？
3 n5 E9 y8 J! h; c: k- J, F5 M7 qQ:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱" e0 J8 ?/ ]! H3 @5 V, k E
A:个人看法哈，不代表所有。
4 T; H; J5 ]- k4 ZQ:没路子也没本事，去骗国家我心虚。7 W2 {* f$ I' B
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢8 G3 @8 K' h( T6 N4 _" A
Q:是的，所以说术业有专攻+ [* [$ u4 b- ]; {( ^
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了/ A+ f, y% F" p/ p
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴% p/ n2 [ \: ?; Z9 Q5 f2 v+ V# S
A:权和钱从来都是你中有我我中有你的# N6 C1 z7 O* ~" X/ y, c! W
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
; a: Z% t% Q7 I m0 p) O0 S$ XA:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
8 ?9 y. r8 j/ T! mQ:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
8 t' Y/ M( X W: n9 @A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。6 c+ T+ l6 G, Q9 \; e# m
Q: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
% P8 d, c" ?: P9 u+ AA:大陆对台的政策吧？
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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