20W的灯用线性方案可以调光的嘛 线性方案的深入介绍与研究

ledpan

Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛
9 R, c7 n; f3 A- ?5 B0 {: C+ ~# YA:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
8 U1 r  v2 ~( z; }% g4 \A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
Q:这和IC的本身问题？
A:只会说这么多，其它的事情你自个是实践
  H& S5 o# G* Y( x! R6 dQ:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？
% x$ @9 R; G* U8 m/ v5 j2 f! v& qA:匹配度的问题
+ f* t: Y, Z1 B" f8 I# }' ]Q:就是兼容性不够好？
A:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情
8 G. Y( x9 {% vQ:那也是调光器兼容性的问题
A:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
9 l. i' r* R5 c0 U- g: ~A:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
A:因为他们没有测试过一年后的结果
Q:是不是实践过很多
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
A:你说客人不投诉你
- C/ V  C- b. t8 U5 k" qQ:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
Q:确实是这样
# Q3 \0 }) }2 l4 n/ M( K1 G4 }A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？
4 [/ Y0 F2 ^8 |( tQ:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
A:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
Q:线性调光有什么问题呢？
9 R, _5 X! m9 UA:鑫海的没有
- c0 h  B1 E( {$ m! r7 h' |2 _Q:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
A:其实线性就是为了成本而去做的
; f3 F. j2 G! x, @& }" NQ:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
A:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
Q:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
" o2 t  ^, z: V. D( l3 eA:非隔离能过得了安规也是一个好的选择
/ n2 z4 u% a, S) p) U! q2 jQ:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？
6 {- O% N4 v+ S$ L7 v# `8 YA:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
Q:非隔离始终存在隐患的嘛
A:看电子工程师的水平
2 ~. j% V7 c6 D, D2 KQ:当然不是了
* n% G. k" v0 I9 dA:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
8 I8 J# A) b5 a7 `$ g& H. W4 cQ:保五年够不够
A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
- _8 b& e. n* x0 K0 mQ:你在上面赚了钱就这样说
A:我以前是做AC不是做HV的
Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
1 a( X1 J' i) w. R: JA:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
/ V5 f7 W% c9 p% u5 s* KQ:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话  这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。
* [# A$ b+ w7 A* `& A& EA:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
+ ?* \. B; {) v; b3 {; z* IA:那些大神天天吹B说线性有多大的能力
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？
" S+ m! |4 _, B. a2 q" CA:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了
A:20瓦以内是可行的
) \- N7 [+ _* Y+ M) c0 W1 m# \* g6 o0 _Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
A:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来
Q:长运通老周又去了另一个品牌
9 X, x. k& O8 v& o' lA:长运通IC？我还在用
9 O  g2 Z* R! B9 ], I  eQ:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。
3 }. P0 R# s$ a- S6 P2 @Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的
A:100当然有，110是可以的
9 e- ]6 @4 O( x. L1 h4 tQ:听说研发到接单用了一年多时间
/ f* D. u# e  D# p) ~  |A:这个什么工程师，用了一年。
Q:是需要不断的测试啊
9 r+ J) t- ?, a. xA:可能是被IC厂坑了一年的时间
" u$ [* ?6 f5 o5 \3 f3 c3 ~Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是  电压稳定性 不好的话  容易老化   电压稳定的 话  200w  也是很好的  
2 {( @& R+ L3 m  W( s( c/ nA:丢
7 v. f  B* c  o0 y) sQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改
1 s( z: }* q4 tA:你们工厂应该有工程师的啊   线性 方案  主要看  输入电压稳定性  
- B& [+ T& @$ D0 k, V" g$ m7 g* QQ:在推到市场，1年时间真的不长。
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
Q:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话  最好不要用线性方案。
) Q& n2 a2 }  [4 P+ E' D) _8 O+ xA:不稳定一样用线性，一点问题都没有
Q:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变
A:不会
3 T8 Y; I8 x7 YQ:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
A:不会像钨丝灯
3 X8 p. t& j1 k- K5 h7 z% iQ:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛
6 u( |7 q$ P) S! B& S. s3 tA:也不是全恒功率的就可以决定的
# K- K8 E6 i: n" N, \$ H" B6 BQ:不过分段的还是一段一段亮呀
, l4 |9 z4 `  j3 b* N( s0 QA:哈哈，线性两个问题就是弄不好。
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
. A0 J) Y' y5 x) V9 QA:一个是频闪，一个是光效
4 C( \/ z8 [% m# ~* f# L) \8 ZQ:是的  电源  可以做宽电压
A:这两个问题很难
5 e" Q( |) F( w! z: M! ~: OQ:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
+ \. e- S; Y' u5 l& `/ [1 ZQ:277V
% m$ x/ U) ~! `) S6 ]# k4 ]7 E, v4 ^4 FA:我直接扔了线路图
! D+ u: w1 C- Z: N8 E. t* {& g. eQ:用不到一年就坏
A:是啊
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
A:还是电源的保险一点
% ^3 V/ O- |" I* W% TQ:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
A:可能吧
. Y7 `' y7 L1 B2 _+ b5 n2 `& `0 vQ:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好  。
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣
3 y2 q* j) b, `A:做大了瓦数真的是很大风险
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
A:哈哈  那不如  直接用电杆  连线性都不要  成本更便宜  也是用不到一年  但是可以保证 出厂是亮 的  
Q:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
6 k/ R; _: H' b7 l' m% XQ:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
) `. C# F. [8 h% ], S" ]A:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
  `) U6 j1 \' H4 m. }Q:去线路板化，一个灯泡  8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。
( g. Y9 T$ c" D# AA:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。
1 k6 ]# y# w& g0 W6 m. GQ:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。
5 g! M+ Z1 [8 z1 a1 xQ: 现在不跟风没有办法  自己研发  那是大公司干的事  
A:所以你发这个不代表什么  不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。
6 J+ f' ]' w' y+ C0 J我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚  这些都是要数量来锤炼 品质的
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
: \; k# f6 V8 W! I) ]  t- XQ: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的   
Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
2 m5 M- `( V  _- b  kA: ce还是可以过的
2 Z7 s/ l% k  `' b" Z6 MQ:认证不是问题想过的话
0 d5 b+ @. i/ g* j7 G4 [# qA:是自己封装的  
/ S4 ]2 a' |6 b: ~! |Q:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够
) w# r2 d& f  i% HA:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。
% G. Q3 q3 L0 W/ l( D! QA:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
Q: smd   市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
, X% v9 S8 `! l7 f5 o2 xA:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高
& k/ Q0 E9 p# E) ~) c, `Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
Q:你上面放一块地板砖？
A:我做的就是平的
( {! W  C0 [- D! WQ:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。
3 b! ~' e5 a5 t4 J& Y$ ~A:你知道吗，我不会放的。
Q:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。
; V3 M2 w! P* W, ]: h, nA:是的，然后低价卖，我被玩坏了
  W3 ]/ V5 @" e$ vQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
' `! ^/ f2 s- O3 u5 VA:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。
7 ~: J0 b( `! w; ^" b% o3 Z! G* J0 xQ:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B  C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
5 e: O8 G* v5 ]0 ?A:何容易啊
3 Y! r9 k3 q3 M7 t/ A  M* U+ b% }; Z9 U( z8 qQ:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处
# `' g& T' J( }4 y/ C1 ?& s) Z- uA:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖
3 t7 O' ?% u% l+ M. M3 q* ?Q:斗长命
, a5 Z3 g% L- H* s! dA:是这个事情，就是这个事。
Q:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
A:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
! q8 B/ W. u8 O/ E! ?; ?Q:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
Q:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的
2 Q3 M) l- `0 G! W( x7 p1 nA:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
, d" w1 m4 r* i2 pQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
5 T9 f1 f9 u7 x& j8 i+ ?* nA:真明丽关了？转行了？
; `$ o& W2 D/ e& l& x5 n- L: L5 uQ:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱
% |6 H& L4 {9 x5 ^' KQ:事情总是出乎预料
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？
Q:难道人家一开始就是很大吗？
; A7 z" I8 R: {# c" c- x3 dA:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
A:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
- ~* ~9 n. F2 p) @$ xQ:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的
6 x- [, g9 [3 ^. J" U# [' rA:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。
Q:这个未必哦
3 Y; b" o" Z. h# L2 \A:成功的机率很低的
$ b7 @" E& V* ?. _" }Q:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持
$ n0 j, v0 `4 eQ:年产值5000w以下的公司  不会自己研发    最多有一到两个工程师    年产值上亿的  会很多东西自 己研发
2 C0 I! {/ V& G3 SA:我年产值2000W，我自个研发
Q:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话
0 V  d9 |, k" L3 WA:哈哈，真的，乐视挂了
. O$ L4 P8 c3 F( Q% X0 XQ:自己研发  在这个上面  你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？
' a" S& J3 z7 R" k, RA:6000W不能算大公司好不
Q:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
Q:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧
Q:应该是你太天真了，你看得太简单
; N, X5 Z7 i" J& `+ _A:一个公司要经营几年才能强大
1 F! e9 @' J2 d7 hQ:是十几年吧
& H  f- o) J; W" A: L: P0 g$ f: V1 eA:好，我认了
4 F! d7 |  x7 T5 L! r8 M3 ^Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。
. I! Y* h) o0 m$ d0 }A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
Q:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱
# {- {4 c! M0 D. p- sA:个人看法哈，不代表所有。
  h* T( n+ d. m  K# jQ:没路子也没本事，去骗国家我心虚。
  k! g1 G4 I" T! u( }' zA:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
Q:是的，所以说术业有专攻
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了
  H6 ]$ M! P& yQ:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
A:权和钱从来都是你中有我我中有你的
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
- h; H: y$ ?$ t2 }+ S( L$ _A:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
" ]. E+ ]2 H/ N, C! Y, k. c* V4 kQ:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。
$ V4 K& ?6 H9 m1 I" E0 m; q) nQ: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过  不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
A:大陆对台的政策吧？