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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛+ t. _$ {* b+ U, i/ n8 d
A:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。& v) i0 T/ U7 @' t: @! Z. w
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？( F; I) x2 ~1 t6 m2 r% t* r; G. M( Y
A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
4 ^! I& A, J1 T8 R' q: |Q:这和IC的本身问题？
1 j0 z) S$ Q* l* VA:只会说这么多，其它的事情你自个是实践
" @* b: n- F7 ^ G+ p9 NQ:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？
$ T- s/ A b5 ?A:匹配度的问题' O9 s0 j+ E1 c8 h+ w
Q:就是兼容性不够好？
. w) l( c# E6 y I5 eA:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情3 g6 b4 ~: p0 [: W. G# Y6 \# J) Z
Q:那也是调光器兼容性的问题
! O/ y+ f% h( n0 ?) }- f- YA:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你. i3 F m1 ?+ Y: `$ ^. p
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
& E, k) j, `; j1 e- h4 i L' @8 BA:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
6 ~. c/ r# A' t4 c! O# Q0 nQ:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
. n5 ~/ }# [/ cA:因为他们没有测试过一年后的结果6 }% T* U* x& T2 g% Z5 u5 P
Q:是不是实践过很多$ Y+ {/ @5 K$ W+ y5 |* ?
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
% a; J8 \& |6 \' I% w1 d9 n1 @Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
k5 P+ Q! c1 X" IA:你说客人不投诉你5 {" q9 x( b! E: K; |
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。7 A! q W1 \: S) U
A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
, c3 {# |0 H$ F5 m6 P. G- iQ:确实是这样; }! B* k$ H2 |( v
A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？
) G% B. E; H/ }( \1 YQ:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
& o b3 x8 [" G* UA:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
$ S! Y3 C; f5 t9 U' \6 HQ:线性调光有什么问题呢？
) z5 k$ b- n7 ?% F! TA:鑫海的没有
, i% S2 S' Q2 l3 j9 m4 tQ:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
) i: Z9 x+ r* T2 ZA:其实线性就是为了成本而去做的! n/ Q- B4 X- Q+ \" E4 Q
Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
( z c, A, c8 O2 ~" `! ^4 TA:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。7 ^$ j: F' Z0 r, v# w* D# E7 c
Q:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
# y+ n3 f! M( J1 H( Q2 G6 yA:非隔离能过得了安规也是一个好的选择4 U: I; q$ u/ D4 ?! ]9 J
Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？5 M# @% \( E: g8 I5 l s' [) j$ E
A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了; \ `) _" U; A* X
Q:非隔离始终存在隐患的嘛
6 v" Z7 p- v w: o7 WA:看电子工程师的水平/ r% d$ n+ @9 i: B" K
Q:当然不是了
( Y1 O! H) d) r% p8 r) V5 L$ r% A4 GA:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
7 ?, d3 ]0 |* t* hQ:保五年够不够
7 U! _+ d2 T7 O) b- R1 S/ a* X# CA:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑! f, K7 e) _7 j. c
Q:你在上面赚了钱就这样说7 I9 P; R0 r. y7 E) ?
A:我以前是做AC不是做HV的
4 Z2 f7 T* _4 {7 V+ |Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角2 N6 K: P& @2 o6 t/ Z
A:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
. e, `' Y) y/ a, z3 o% E$ `! jQ:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。
3 r* v- h) ~: C3 H: k% _A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
. I g8 i5 ?4 }8 `- V( `! }Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词% d: h0 j. F1 R2 _5 B' W
A:那些大神天天吹B说线性有多大的能力7 N/ V9 `1 }/ q% D5 j" I
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？
. b. [" v. B3 ^$ g6 J$ S* AA:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人
T4 D# s0 s, h0 EQ:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了
7 ^( x2 v' L& {/ a- _9 ]% l% P- fA:20瓦以内是可行的 `5 N' d6 g" r2 R' W+ X
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻& H X% ~! M6 { b% e
A:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来* w# I( i6 ]! l3 s+ e4 y3 j; e, A
Q:长运通老周又去了另一个品牌
" o l, n1 O" `8 p# g. uA:长运通IC？我还在用% F% p& |6 V( ]; ~( V7 P! x
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。% P5 R6 H. K: W" h
A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。" z# H& p, l7 V, b. X) a: A$ t
Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的1 j5 Q( d9 J6 c: m4 d4 j
A:100当然有，110是可以的+ [3 t$ X# H! d
Q:听说研发到接单用了一年多时间
+ D$ N0 ^4 U. \! d" y C9 {A:这个什么工程师，用了一年。- A/ L: h; `- u& c3 r+ S
Q:是需要不断的测试啊
* n3 R% |+ q2 D! f5 \A:可能是被IC厂坑了一年的时间# E* W" i+ d) c8 R' _; ~ v6 P4 Y# x
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的 / ^) [7 X8 M- o( X, C+ z8 R- H9 F3 F
A:丢. W/ R$ k3 P; P$ T h7 B, Q
Q:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改2 P% ]5 T% s. c: p: ~ Y, {
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
( f3 n$ m2 F/ q. ?2 uQ:在推到市场，1年时间真的不长。 W+ V7 S/ ^3 H) }: K4 @1 J
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
5 U6 Y, n7 {) w8 ^4 m( g# H mQ:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。
4 B3 `4 i: r/ c% f6 j( s6 [' XA:不稳定一样用线性，一点问题都没有
2 C* R/ k0 f. o% ^) cQ:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变
! o- ^1 C: [, z# _A:不会8 k6 d; R- o' }* E; S7 ?* f
Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
$ ?2 X1 D/ l- p3 ]* SA:不会像钨丝灯% ?+ R O3 [- E! Y
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛. E! M5 K: R q4 F* p% N
A:也不是全恒功率的就可以决定的" {: Y/ D# E6 W3 S o" }) S( ^& F: P
Q:不过分段的还是一段一段亮呀
J! {" j" V* _; V SA:哈哈，线性两个问题就是弄不好。& y$ h( Q+ S3 ?; |# E% K. r
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
. H! R4 B0 z2 G& h% Q( YA:一个是频闪，一个是光效
& e y' w7 N. u% k3 `Q:是的 电源 可以做宽电压
/ _7 I1 H) T7 GA:这两个问题很难
m( s: P3 w# m& h( a% f& _! w# PQ:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题. C! c, L$ |' R
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
1 ~; r* u+ q3 w- `6 M8 l9 ~: a2 wQ:277V$ G+ a0 j, L; L8 ?! U$ G
A:我直接扔了线路图& j/ |' |+ J/ `$ v$ y
Q:用不到一年就坏9 D% a( _ R X. ~6 N+ [7 b' u* W
A:是啊
* @4 d( Y1 R% A. I! OQ:最近我是接触到好些人说IC不好了
7 _# e+ E0 \0 X( ZA:还是电源的保险一点8 G* Q8 L1 q, p# U+ N6 \9 d
Q:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的. p; b8 Z: z; S' Z6 r
A:可能吧
) d% w) n: T/ I& J RQ:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。
9 G# N% y# ^3 {. }/ a& X4 jA:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的
5 V4 D/ P$ |: f$ k: q4 y9 gQ:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣2 I4 v" e N u
A:做大了瓦数真的是很大风险
' ]+ G: c- K. t+ O% O" O& e, F5 xQ:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
, T' `* r; k% [2 z% l) dA:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的
& X+ A* W+ k. t4 `; z3 }- mQ:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了9 z# L, F6 N5 \" O# F! s' r
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
; O4 r# {9 |& I" x, H+ M$ uQ:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化! D$ m% ?/ \, k2 r
A:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账/ Q2 ~! S4 M, y
Q:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。& i2 Q6 l0 A4 c: ?# v6 T
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格
8 U( o2 e, y; v& qQ:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能
# s# L+ @+ r( ^1 z6 AA:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子& a; U/ t, o1 F3 K i
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的
) L; }; b: y( z# @A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。0 m9 Y3 D9 u2 }0 Q
Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品. I0 F' {4 d$ p' v: f: h
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。; d# g: j2 P: }/ t0 I; {
Q: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
- D9 q. V) X7 k. CA:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。. |' q: z- s9 V' h9 m
我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。5 `# ] Y5 T+ D# b
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的+ z( o( ?9 g% x1 |9 J
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。$ k; S4 X, m9 h) S7 E6 ` i6 R5 C
Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
" n3 H/ {4 G4 T( d$ c4 @! a0 q4 R. NA:这个是我们自己的方案 是可以过认证的
- y+ G1 k, I8 Z# eQ:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？; `, i6 C: u) {& v
A: ce还是可以过的
3 C+ Z I" X0 u8 YQ:认证不是问题想过的话 1 }* y8 ]) H+ v. q8 j$ v u
A:是自己封装的
+ L9 G+ }* k! d+ G' nQ:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够( J" q$ j1 }) p& N9 j
A:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的* f- t1 f5 ] o( c; v! @
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。
0 X* R2 p9 r9 G0 k# N& iA:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
/ ]$ c, G. k& n" l* ~/ }Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
" a" H7 j/ s( c+ D- l' pA:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高+ q) f' d- B" d `- W& ^
Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面" }; V4 D6 _# J5 c C; a' ^
A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
6 e2 C" t |5 j8 E4 ]% tQ:你上面放一块地板砖？' i- [* p9 y8 `& A/ Y
A:我做的就是平的
7 W$ o% v; ~2 C" C8 H! ?Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。
+ @+ u6 ~9 v6 {% |5 xA:你知道吗，我不会放的。
% i Z: f- M5 a4 K, m+ lQ:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。* n( E5 h& D1 T( |$ I8 {
A:是的，然后低价卖，我被玩坏了! W$ G% U, G z
Q: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
# h0 {$ U/ P& @A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。
' d# |$ S# r+ F" D$ Y( `Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪
9 T; A* H j9 D: R8 }" bA:何容易啊; Q) p" a6 A+ K' t& u; L ?
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处
2 M5 M2 D# m, ~6 Q j3 c' K$ SA:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖, N4 Q; h% I* i
Q:斗长命
: Y$ F8 Z! `8 i- dA:是这个事情，就是这个事。
! u2 D# V3 f5 yQ:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
: k2 r# h; H# _* j8 ?1 sA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
5 ^. ]9 U$ p' sQ:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了$ A/ H" o$ Y U" k; K
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
, f1 T( D F5 {6 l' o" {9 QQ:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的
; Z( y; }6 K& O0 L. [, UA:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品1 C& ~% f. v- M& k: n' L
Q:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了7 w* h8 ?% d! M2 F; R
A:真明丽关了？转行了？
) w$ b/ |# C- ]2 xQ:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。
4 k4 U" F, b' y; ?( I& S% a& vA:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱
- X! Z; \0 g c3 _Q:事情总是出乎预料
5 A, P, x+ @. W6 bA:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？
0 O, O# X/ ?- n6 M! T9 D, |Q:难道人家一开始就是很大吗？; o2 O0 }- o+ G" i
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一' n% E) m2 M" d, h! L/ R$ @
Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？6 `# j: b0 X" Y2 `9 z) n
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。- H. t k) l3 d+ N7 Q4 l. q O* a
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
+ `9 h. m ?2 X0 \A:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
/ j0 K( j6 \0 m7 VQ:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的+ T* C- n+ @' ` Q, E, B
A:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。7 I/ j) k' s4 N q# ]# r
Q:这个未必哦
, w5 m) C2 w4 u& N5 h0 E4 CA:成功的机率很低的
# [6 v! z6 D5 T7 }+ ^4 s o. EQ:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来
9 _* i# f L$ o% V; W' @: b3 b3 }& `A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持
1 r6 |+ N! a4 H$ n, EQ:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
- b1 K/ X& K6 a' `* d4 n+ e' `A:我年产值2000W，我自个研发
- D1 b/ W/ v& m H; w k& ^) pQ:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？
4 g5 T: |% v9 Q. D9 B' A" AA:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。3 V1 I1 A! W' s1 [$ s
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话
" L/ m1 \1 P* g$ y e! F: kA:哈哈，真的，乐视挂了( |8 c# {0 D0 I) G
Q:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？0 H% h) ^! M6 J( G, R) k+ Y
A:6000W不能算大公司好不
_. ^+ V' y6 b4 p8 K% X" `Q:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？
$ q$ @! V' T4 ^ `# B, BA:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
( Z, i! f0 u0 ~9 ]Q:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？1 i3 w* @1 Y3 A3 s) Y# D8 M, ~
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧
& l; d# Y9 ~0 _. a. c1 IQ:应该是你太天真了，你看得太简单/ O2 ~4 z8 {3 A- c! s6 |2 Z$ C
A:一个公司要经营几年才能强大
% c1 P9 R; S0 i% b: i! X% Q/ ^+ i& aQ:是十几年吧 J8 S* V: [6 w- C; C6 j( u
A:好，我认了! M: T; s4 k9 f+ [) `6 u! c0 A8 L: ^
Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了
4 R( {% O6 \7 `8 C- H3 E- NA:慢慢来，不着急，活着才是硬道理
) m# l, k$ z- [8 b$ V# }% t2 RQ:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。* |( ?# s; _7 ~7 u3 o% q
A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
5 E- L2 y( T8 E3 b) w! E! `* YQ:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。
7 d, B3 z1 E6 R1 xA:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？5 \2 C. m- Z _% Z4 e1 [7 s
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱
6 r% b. {& _4 {; z& b% k$ |7 Y0 cA:个人看法哈，不代表所有。
# J7 n* \) v# E3 C# v2 XQ:没路子也没本事，去骗国家我心虚。
! Y) p4 G/ ^. q0 FA:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
+ H) f2 P, m& X8 h# cQ:是的，所以说术业有专攻
% k2 Z* }, O6 O7 D5 r5 k7 gA: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了" n# K: e, `( T; }
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
- R* d$ i2 m" V8 I' k& |A:权和钱从来都是你中有我我中有你的& e8 M0 W# s0 V$ B
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。! A5 V6 X7 Z# r; |; C( c( w" ?$ _
A:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
( x2 j7 j: m6 _. E3 M& kQ:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
7 Z* Z* V0 L$ _A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。
: y) }7 [7 h) L3 y1 M: n7 h8 ?+ hQ: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
1 s7 E! E: y% j, M+ eA:大陆对台的政策吧？1 g! l1 A& j) l4 p5 G
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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