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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛
+ W3 i$ j0 B' B' ]; OA:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。! E, C: ]* X4 q7 B J; b
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？/ c! K2 f! o" r
A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
, o- v1 n; V& e* N }( i8 ]! pQ:这和IC的本身问题？
4 ]" r3 B. A6 m: {' L' E H5 {) cA:只会说这么多，其它的事情你自个是实践3 q U- H' m! J$ g, |
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？
5 j- c! [& d+ B% ZA:匹配度的问题
8 u5 M2 D7 z! E' F3 FQ:就是兼容性不够好？
( W; Y7 C1 n0 SA:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情7 U2 S$ X9 @& y! \
Q:那也是调光器兼容性的问题
7 D8 O" `7 C d8 ~# }A:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你
7 ^) W# N" s6 k \$ pQ:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
0 Q2 ?0 v/ [+ ]: B$ u2 BA:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。1 J9 D. V, l9 ~/ x( `% n1 {% \
Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
) o, ^& k" D) ?2 _9 @' BA:因为他们没有测试过一年后的结果
/ a3 s* r" R; j# EQ:是不是实践过很多
' v3 |" V, q$ i' K/ JA:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了, g9 i8 ?/ a& w0 _4 a" P5 G
Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
& @" ^5 ^. g3 o/ ?1 @6 z9 dA:你说客人不投诉你+ u/ V" y: u5 C; H5 v
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。# g- Z$ }( J9 d
A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。7 T9 a" @9 E4 T9 E# Q0 s$ c6 u
Q:确实是这样
) H8 n9 v/ [/ u0 p( ]8 X6 }A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？6 D$ G- K/ L2 I) `6 ?( B- M
Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄
' k- Q ?* T6 G6 G% k& [3 yA:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
) L; L3 G9 j1 V) M; I9 d2 DQ:线性调光有什么问题呢？: K3 \* e! ~6 N! u) ]& _- [) O
A:鑫海的没有
/ R. x. g9 t1 n2 b6 v) }Q:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
) V& U+ N+ C* z) \7 IA:其实线性就是为了成本而去做的
H9 y- \- d- \4 }$ i) X) QQ:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
) m. t; X4 ^; _" U% G( `" yA:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
1 u/ T$ T$ B, V! pQ:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少0 w8 H' A) g+ y( x3 _4 I6 a5 L
A:非隔离能过得了安规也是一个好的选择
C! k6 ]; W- ZQ:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？
6 W, K/ R8 S7 |( B, a5 V: wA:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
: {3 @1 g- e0 b/ iQ:非隔离始终存在隐患的嘛
- |" D! H0 p0 p; F3 ]A:看电子工程师的水平4 g8 J+ L, r0 z$ i3 U5 I5 W- B, u
Q:当然不是了
& m/ Q5 M2 s; L! e. _A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
' x4 B2 C* c- R) Y5 X1 |Q:保五年够不够
9 _ D3 C4 J! pA:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
) M% d- W/ I2 `5 ~Q:你在上面赚了钱就这样说( c' O; P4 _: ?1 E0 w/ v
A:我以前是做AC不是做HV的
& @7 I. M+ q5 QQ:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角
8 r$ I0 p$ V1 G7 C3 R4 z: \9 bA:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
, d2 o- {) H% W" ZQ:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。1 X. ~ I4 P- m- |
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。: m% o& X. l, o" b3 c
Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词 Y% e( G. J" S5 ^% \
A:那些大神天天吹B说线性有多大的能力: w) u$ K( t. r4 q( P7 }: @
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？. T# b" X+ V6 B0 y* U1 m% u. B
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人( J9 @1 b: A0 \8 k" o
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了. H, L, y w0 s
A:20瓦以内是可行的
" h; T5 S6 ]5 hQ:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
7 {4 w- r6 \- P7 l$ Z! D! FA:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来8 f- J; V# v% ] J) W' b' F$ ?
Q:长运通老周又去了另一个品牌
% J* f4 F2 i5 W; d3 mA:长运通IC？我还在用; z. m7 G: I2 z$ c# o4 R5 c0 B
Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
- o" ~, X* p0 s2 Q! RA:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。% `( I$ x+ V: h; o. ?; L* I/ {
Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的
$ n% U( `2 e- h) i: K3 @A:100当然有，110是可以的! ^- { |. m+ |! k( Z* S1 p
Q:听说研发到接单用了一年多时间
9 J4 Z% F" [: ]$ ]. FA:这个什么工程师，用了一年。/ P" s7 [) O" W2 G# b2 {# i& t8 P6 @
Q:是需要不断的测试啊3 `9 G7 \# N# p5 x
A:可能是被IC厂坑了一年的时间
2 }+ ]8 O/ R, g% ^Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的
7 _! {! e- C& _5 J6 t+ Q7 c# oA:丢8 N, N' T) n" ]* s. v
Q:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改
" M6 M {+ X5 X( p+ r! f1 [ CA:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
) p& i' V5 m5 n2 hQ:在推到市场，1年时间真的不长。
0 c) u1 g0 u; P/ ~A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
% M% j0 C) o j5 @/ K( {1 yQ:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。& ?/ m6 J9 G3 i% R2 _# J: ^
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有
2 A; Q- Z h- O2 SQ:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变( Y& o: U1 D3 V K; Z: z% Q; I6 r
A:不会2 `( O: f0 h7 B9 _; ]
Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
+ `8 T& K p" \ |, j7 @A:不会像钨丝灯
3 j1 K \, Q( l2 h) h. l8 O# QQ:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛/ C& _0 p: p/ @( y0 g7 @: A
A:也不是全恒功率的就可以决定的
- w" ]# D8 y; gQ:不过分段的还是一段一段亮呀4 @" j/ @8 [9 I6 S# C
A:哈哈，线性两个问题就是弄不好。
0 \! g. I: y% M9 J Z& ^) ?Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？7 o% w0 U7 [% o m5 {; s' H
A:一个是频闪，一个是光效- f$ J% V5 P5 r2 b5 A4 K
Q:是的 电源 可以做宽电压
" b: n/ D9 l$ s7 X) hA:这两个问题很难+ m A& K& W; G7 m) S H3 S; n& p, b
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题
) q' D% f3 o2 c& T/ GA:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。7 ]$ z) A/ `$ X
Q:277V8 m+ x+ C+ e# @ O. ]
A:我直接扔了线路图
8 U& o( S* W/ d( c- Q/ kQ:用不到一年就坏
2 Q) x/ f- i! k$ @8 ]7 BA:是啊6 ]" D6 c! S. {1 t
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
. d g7 b5 Z! G% NA:还是电源的保险一点8 l# I) q! J; X
Q:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
- M3 [0 U) x% X, n0 s5 ?, B! [A:可能吧
7 b' |' b$ s' F! `' X3 Y5 |Q:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。: ]- P1 A/ a- D% ]
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的5 d- }/ g/ }+ z) N7 |/ q& X1 S& R
Q:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣5 w/ x4 P( u- X
A:做大了瓦数真的是很大风险
, c6 E y$ `% {9 R/ [Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。. N# G7 a+ Y5 M, Y6 i/ n; m0 u
A:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的
$ T: V( |' c) `* J( k0 mQ:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了
# t4 h2 F& e- S- Z' @A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。8 j5 ?. o n! R
Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
( _7 ]+ N* w6 L/ G% a4 V9 s* ?* g0 d# cA:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账# H; Z0 s4 \- V! x
Q:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。3 D# u$ V* z6 P# y# [
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格8 w4 n1 m! \) z$ s" F) A
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能
1 Y) V* Q1 k# q; H7 b7 f, W" eA:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子
; S1 w4 O8 a! U) y4 YQ:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的- B5 Q* y' h/ J, W+ R2 v! }
A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。7 Z2 \6 q7 z) P" V, m8 R4 ]/ Z! J
Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品5 O6 z1 y$ o3 g
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。
# S- l) g4 z6 J, Z, R* oQ: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
0 g0 `2 y6 a2 D0 WA:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。% F# H& W0 W9 e
我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。) k( e! R/ y4 S2 E, b4 j" w# p
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的/ K1 E/ C, ^2 \* Y- X; `7 x3 J
A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。9 K0 t. T x2 R) p
Q: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
7 M1 j& ?7 D3 u% o# OA:这个是我们自己的方案 是可以过认证的 " w" |' R/ ]: X. z3 V7 X; r6 H
Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？" D( l! M, _& v3 b' U2 `2 P+ v8 ?
A: ce还是可以过的' ^5 `: p8 F: J, ?
Q:认证不是问题想过的话
& |% l. e/ I* \: l b- lA:是自己封装的
$ A, A' v) @' ^! m JQ:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够5 B/ s9 ^/ @$ T5 M+ r0 D7 j9 |4 `, b5 p
A:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的
a% Z- T' l% i+ l% r. CQ:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。
l; d* i4 o3 g. `6 O; c! s/ DA:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
0 M! Q( H7 u. nQ: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？0 x' s' v2 l9 }5 \0 S4 @
A:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高8 p, o8 ]5 {" ?1 P1 G
Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
7 J, ?) E! G8 z" }A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。* C3 e' [- w2 {% P' C# |
Q:你上面放一块地板砖？
) C- S8 U5 F; e1 a8 fA:我做的就是平的
; F G; l' i) M( h+ ~! S8 WQ:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。
) ]5 ^6 T- f, g0 y$ b, s4 Q, mA:你知道吗，我不会放的。
( a$ O! K% |3 [" ZQ:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。' }/ U, S |/ i( v% y
A:是的，然后低价卖，我被玩坏了
, ^ P: f2 J* n: v/ \9 t) qQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
2 Z5 r5 C% t$ a' t6 g5 G+ x/ \A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。/ N ~# ^- O% h2 z! b' Q; z
Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪7 ~9 ]5 D3 E5 U) C7 T% X* a; A/ x
A:何容易啊
8 K" q; i2 x- e, RQ:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处( F X8 r' u: i9 m, [' M
A:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖) C# L; p0 B [9 e; c6 E: i( G
Q:斗长命5 e y1 B4 l) T
A:是这个事情，就是这个事。
; ?8 z/ D& B. u$ O+ @7 }/ FQ:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
$ U% u) C' N! N; S8 `3 iA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
) P u( \) ~1 G+ I# Q) C2 k1 OQ:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了& f3 G2 j+ E' `# U; R$ a
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？0 a! d( @/ T+ _- I7 o5 q
Q:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的9 t4 Q g% T" w
A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
- A$ P! |; z% Z7 e, qQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
3 v. e8 H& Z* OA:真明丽关了？转行了？* _0 }, J# V6 f6 V6 D
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。' v7 M! M( I; a. Z/ Z" N5 j- X
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱' T$ }8 o! f; m) l1 |
Q:事情总是出乎预料4 r5 [9 o- p% f7 o+ |4 H0 X
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？- i2 g4 Q0 Y( l. W8 }7 `5 y
Q:难道人家一开始就是很大吗？- @6 e* j" K' ~, L K4 L
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一
, k& j4 H' Q% o8 LQ:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？1 e( o; B" V+ Y2 N
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。
# I" m5 p# b) H2 E. S; hQ:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了4 R3 @$ p7 s5 I" E
A:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。+ `7 ]0 g( t P9 m z; Q8 a% q L: y
Q:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的& ~0 B: s( ^4 C9 x1 \
A:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。
$ \5 r' F3 H8 n" j9 W. UQ:这个未必哦5 c6 e9 I/ d) X9 p3 k% ]2 `
A:成功的机率很低的: Q6 [6 b& n8 o3 a
Q:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来2 m4 w0 Q2 _( |- G
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持
8 M/ ^! d: N8 ^. [0 Q/ x3 eQ:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
, o4 Z% A7 S+ aA:我年产值2000W，我自个研发9 |/ O" d' G+ S p4 [* \- j; M
Q:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？
( ]: f* o- B% a5 |) uA:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。! a3 |1 Y$ x" Z3 a3 X4 L2 X4 d. S
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话( o7 f" W( R& ]$ j( z0 [
A:哈哈，真的，乐视挂了
! v9 g7 w. M6 V4 i- s' sQ:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？
! L8 d1 e- R2 x" a/ U' jA:6000W不能算大公司好不
! z& d6 J N8 u @' B: G+ iQ:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？
! P0 {# U& h8 ]A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。2 M: h+ O+ r% ~# Y/ `
Q:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？ i7 D, C# {% K8 S+ o/ [) k
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧+ m! j0 A; n- H3 f4 p% H* B
Q:应该是你太天真了，你看得太简单
0 F) y3 R9 P9 T' H- P1 X9 rA:一个公司要经营几年才能强大6 _, @% w, a A8 [
Q:是十几年吧
y; T3 A; L; NA:好，我认了
- o: ~8 A1 h! f' E+ \6 k& r3 oQ:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了6 f0 V, {7 t* ?: c6 D( _
A:慢慢来，不着急，活着才是硬道理; R; m1 l' G* c
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。
& T% f E3 ~8 n! x* sA:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
- e; l7 y' T& p0 ]' K" R1 FQ:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。; C3 U+ y) f) C+ \ H
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？6 L6 k# B' P1 W* b
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱# q! |$ F! {2 _0 Z) V4 Z
A:个人看法哈，不代表所有。9 \! ^3 U) Y" h4 g( w
Q:没路子也没本事，去骗国家我心虚。
5 V. U2 W/ S- {! IA:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
; H$ i( k p2 lQ:是的，所以说术业有专攻
& Y- T: L( t1 o ?5 e6 j1 HA: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了
0 Q: U, }4 x* NQ:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
- G4 B: Z' G( j. j: IA:权和钱从来都是你中有我我中有你的% S' @! W' ?. `0 S2 N% |
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
0 s$ K# @1 N# I! AA:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
( e; ^6 X% h) l1 z1 QQ:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
6 J% q8 D* D+ l" h% D& fA:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。& x' w0 o8 R' p$ q d. I
Q: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
( e( Z: T4 f6 MA:大陆对台的政策吧？# [- ?" e3 _% k
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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