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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛) e; d% L1 h0 ^ Q! i7 G, p
A:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。. h% V) z# l- p, g# b7 l
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？
3 `( f7 S2 ` r9 P& VA:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
* C' W. T1 `# z% b' T& OQ:这和IC的本身问题？
/ _; z6 k6 q' _: E" V& d/ S, J# K( OA:只会说这么多，其它的事情你自个是实践# A! r! _8 }/ s. U( b
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？6 J4 T9 f7 r# b9 j7 b# Y, i
A:匹配度的问题. _; A0 a2 `/ D0 x* I q9 c! N0 V; Z; ]
Q:就是兼容性不够好？# d: V1 E' t1 @/ y4 ~
A:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情$ w2 S+ c9 j U+ D
Q:那也是调光器兼容性的问题
/ W* Q0 [$ J# p; z3 M! B" x, k+ NA:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你5 {* Z0 [8 y- E2 e3 o
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
8 G9 v/ W( R' S' iA:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。
' D# c6 U9 M+ E* ZQ:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品
) Y. N( Z4 e* f% U& i* jA:因为他们没有测试过一年后的结果5 D: }5 Z0 \- H) o$ T8 g& J
Q:是不是实践过很多* W& u) B c8 L9 b
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了
- V' W9 [2 v" e1 q1 ~6 J" i# q$ v0 eQ:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试
9 a! v4 A( C- D( u' e/ {A:你说客人不投诉你
8 f3 O7 t4 Z8 X; iQ:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
, z B& S$ D& q" ^A:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
4 G0 G; `2 c! t8 {Q:确实是这样
0 A8 B3 @2 _8 @2 b- J8 RA:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？ w) {; i& |+ ]! w. t
Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄) d) o+ ~7 l, I# q; p$ ~
A:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角
$ u9 @$ P& T7 j6 {' G0 j k$ [! _/ E' ]( BQ:线性调光有什么问题呢？6 Q" w- i- a/ i% X" A5 r( I
A:鑫海的没有
: u" g/ a3 @9 i4 M/ J/ Z7 Q3 _Q:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。8 a, K) w7 G9 A
A:其实线性就是为了成本而去做的
" G4 D( m/ Z4 l" U! f) g0 bQ:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面9 C4 G. `5 \( z( z. M
A:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。# h. E/ `- K; I# F, @
Q:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少$ l: h* y# A) y0 _& r1 g
A:非隔离能过得了安规也是一个好的选择" |# d% w7 N4 p V) O& T6 B+ n( x
Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？4 o7 G- b2 T* Z* c, |
A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了
6 t7 o3 V2 p$ n- i: ]Q:非隔离始终存在隐患的嘛
3 L, P2 |3 e( KA:看电子工程师的水平4 l7 z6 Q. z; [# ?, `; U y
Q:当然不是了
3 g' H* [" ?( W2 Q* yA:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的
% A% m: _9 t1 {& ~4 BQ:保五年够不够
; Y, M# N3 A7 Y% [5 u* j$ | O! AA:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑
0 J1 G0 i$ @5 o( d; L5 K" dQ:你在上面赚了钱就这样说% T5 a6 K9 g6 D4 H
A:我以前是做AC不是做HV的( X' u' H* W% ]+ F6 O. i- B% @
Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角& ~1 D/ O& M( A B0 c3 k& R+ ?: n5 E
A:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死
9 x! c+ L, G- M) PQ:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。
2 z1 V/ \& w& _9 \$ bA:不是这样理解的，说多了也没啥意思。
* V; N! r; s; M$ x* x- P4 a, pQ:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词5 X G* N- k0 c; ]& V. B
A:那些大神天天吹B说线性有多大的能力: P9 _2 {9 g6 j9 j
Q:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？! e( \2 j. z1 F# b0 ?
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人$ u3 a$ q% _( h0 M
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了
9 e' ]* b) @- a; `; H, }A:20瓦以内是可行的7 c; ~$ z- _* c" w J0 {* V) p
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
8 a2 K8 W. ]5 f! ^& lA:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来
; S$ Z+ V# [4 ~6 s2 `. f& I; UQ:长运通老周又去了另一个品牌0 m6 D' R* y" Y# U0 r% l; n5 t3 n
A:长运通IC？我还在用
; z( l) G* p6 _+ l: v: L0 FQ:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。
% J' b' b& p: qA:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。( j T+ {! L0 f
Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的% F2 S5 a B" Z8 _, o
A:100当然有，110是可以的
( p6 W) u) h y3 V9 U% UQ:听说研发到接单用了一年多时间6 u' _1 F1 P4 I3 x+ z/ [
A:这个什么工程师，用了一年。7 [ b' V1 x& I8 ?
Q:是需要不断的测试啊
3 G8 k) |6 w0 o4 F% w3 tA:可能是被IC厂坑了一年的时间0 Q1 ?3 X& X; F6 d' ]
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的 2 T% G- o$ O2 C1 j6 k
A:丢
, z+ p, `" H3 h0 uQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改$ ^! `% e2 _: P3 w1 ^
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
5 n- p3 J, `# N; JQ:在推到市场，1年时间真的不长。" x4 V% p7 n, \
A:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。+ a- e+ x. p& {$ M1 e# Q1 Q
Q:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。! {) i Q* z) A7 ~1 ^, G
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有
9 Z3 X0 {5 ~8 f0 r _Q:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变# m" n+ P w% B, r
A:不会! {$ K8 n7 c9 m# P- k+ D8 \
Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
4 y; h X5 Y$ b5 dA:不会像钨丝灯' P4 ^1 d/ W0 J# s. n
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛# A+ O- x/ D; l. u; J" Y/ N
A:也不是全恒功率的就可以决定的5 c, Y" O# ?3 X z) |
Q:不过分段的还是一段一段亮呀
4 Q+ U9 R6 n$ l" _6 H( L: PA:哈哈，线性两个问题就是弄不好。) k, F- W: L* A2 W# J
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？
& F( ~$ g5 i1 @A:一个是频闪，一个是光效
" }- s a, X2 d7 E) c$ q: }Q:是的 电源 可以做宽电压
( `# W; u& K9 o# kA:这两个问题很难1 {. j+ F' V f
Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题+ C* M& q2 I) |% c
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。
* L* e. n: M8 Y: GQ:277V
' ? ?5 ~5 E7 o% E2 B5 X0 hA:我直接扔了线路图
) T: ]0 @9 K2 w$ k8 C3 tQ:用不到一年就坏1 s+ i' ]% q# p( c/ v6 D; H- f4 K, }5 I
A:是啊8 F4 _: ?0 i2 l3 W& h: \& n
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了- I2 L. X+ |& B6 U
A:还是电源的保险一点$ q- F6 `9 {4 P5 E; r2 O
Q:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的! t, C* N! A$ O7 M0 D0 o7 N) A& X/ {
A:可能吧- {# u7 j' U) I" k8 O8 J; l' g
Q:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。1 p5 e5 D b+ g7 c1 R+ h* p
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的
: X% M2 M4 A$ D2 C' @8 Q* V8 sQ:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣
3 |: {' y; ?1 n | WA:做大了瓦数真的是很大风险) S$ X, V8 j4 o( t2 j) K
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
5 ~6 F4 V: a. Q/ T; ?2 LA:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的
: B& v1 ~) p5 B" \Q:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了* Y6 h* J; X7 a6 T y! k
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
6 T* ~6 j5 N6 k. ~; }Q:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化
, f0 n7 g9 f- X1 ~; {A:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
5 Y/ I8 P L) CQ:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。, a" I& N4 ?. b6 m3 i
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格
% I6 z" O( R: u X6 r- DQ:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能2 Q3 \. V$ N o
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子
, i# R3 t: z: j, ]) z: ]4 ZQ:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的8 W- D6 p5 f" q* e+ P' ]
A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。
* W6 R0 V' } o1 _Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品' P' S3 h/ z" G: [& ]9 P9 q5 Z2 `& {3 A, t
A:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。
8 W: S. {# h, c: t) K, s, bQ: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
r4 Z( C/ T3 MA:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。
/ [# |9 f j" y: Q8 B$ t7 U我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。
% e( M0 y: S; ~6 }* l. j' q% zQ:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的
7 w) {6 ]5 g ^4 G! ]A:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
0 X$ r3 g+ G. J5 f2 bQ: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题/ i, l- V4 S0 p# v# B! ?8 d
A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的
* }5 I+ s3 L$ I% \, \3 LQ:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？8 v' l r9 u7 a/ M/ ]9 M$ p
A: ce还是可以过的+ f1 T" \- I) ~* B1 ?9 u+ J0 i
Q:认证不是问题想过的话 # j# A8 ~4 `, h# G6 T, ]( ~
A:是自己封装的
1 }) g/ Y3 c4 s! {5 GQ:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够$ u7 ~* v) h2 X0 [' A6 T
A:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的# y4 [9 P3 s- w! e" i" J0 K
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。2 C3 j- q0 s- z$ i2 A" H7 K
A:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
% X% b2 @5 K/ M* B3 yQ: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？
* \+ k9 i" F& ]" ~6 B0 k5 ZA:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高0 h% q+ ]2 E4 |
Q:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面( l7 v/ X3 Q( S* b1 u, P
A:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。
H+ O! c e6 B3 `, \Q:你上面放一块地板砖？" [# J0 Y6 Q- L& c: f; ~4 y
A:我做的就是平的
6 V% v# ^9 [6 v6 q* r6 r( J- L* u: }Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。2 ~# Y" }" p, e9 y" E
A:你知道吗，我不会放的。
+ B5 y! O$ M! @* ^. m% E( }Q:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。! B; ]& M) k; ~: R# a! w& [
A:是的，然后低价卖，我被玩坏了
) K9 z9 l3 L; I; |. Q ZQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
9 }. F3 V% p0 F. \A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。
8 T& b5 E& J0 z! \5 nQ:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪' Y# D( S7 L$ W- P. n Q* Z
A:何容易啊
/ M' _+ g2 N' WQ:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处! E7 {7 z; R6 c9 T( ^
A:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖: u3 V+ [; T9 v
Q:斗长命2 N9 A9 r' L0 z @) h1 ]5 n
A:是这个事情，就是这个事。1 i* W% |6 b: B \. Q5 x
Q:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
" I$ @* j/ D1 n4 q- @# KA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
( r$ c* V. p8 i3 D; qQ:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了
1 P9 e" {5 k+ T+ O9 KA:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
- m$ O+ Q1 c8 X, M, [6 RQ:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的! T0 [, T f; h Q. @
A:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
' ^' O6 F, |$ J5 h, m7 B, YQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
l% A! z. \1 u' J% U' cA:真明丽关了？转行了？" S8 K' X3 o! ?$ o% E0 K& k3 k
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。
9 C! I: O+ ?) j BA:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱# D- |. f, M( E' U
Q:事情总是出乎预料+ N- U6 u4 h) }' J! s
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？
% _) G. L) |' d( nQ:难道人家一开始就是很大吗？& H( p. b. t; {" e
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一
. u* I8 t( g i1 ^( t, eQ:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？4 D3 n1 |8 K9 m' @4 n) K9 q
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。- T* G0 f5 B6 u2 r: k
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了& W y1 J5 B0 `( i5 _2 D
A:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
, ^+ Z; }) r# W3 m+ p0 x" A7 ^Q:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的" ]7 U5 l% f8 z/ }$ n1 Z8 o
A:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。6 X$ C- x# m1 L( x7 \; t2 ^
Q:这个未必哦) {/ s/ Z5 y" j3 z# N" P% c+ R
A:成功的机率很低的
" O1 b" ~/ L$ E, YQ:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来
, o8 g8 I2 f/ IA:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持7 ^ z' K- I4 g W% u; Z
Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
* W0 i2 C8 U0 e- ~1 h. QA:我年产值2000W，我自个研发
! j9 ]* B! q8 N7 K+ g2 m$ lQ:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？
+ t- c w& e* A$ {5 d- W. _1 lA:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。- Y8 k" ^3 y% R( k I2 `3 Z1 w H
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话
7 g6 p4 [$ z5 J3 Q* d. MA:哈哈，真的，乐视挂了
( W( d& L/ S) C2 o0 k" M$ hQ:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？+ H2 O P. }0 ]& V
A:6000W不能算大公司好不
4 h- E. d* c' G" _ {' V2 PQ:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？
! o- a M+ N% o1 a/ o& FA:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
H: r( \) V5 n4 Y: l7 @4 JQ:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？
. X: A' t* v+ S) E6 L) |( w, @A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧
1 A) h- ?- i: D1 f! WQ:应该是你太天真了，你看得太简单
' d3 y7 v% t7 ~! L( P9 W2 a* MA:一个公司要经营几年才能强大
0 w9 `1 y" z; J( H; Y0 w; s% dQ:是十几年吧
% n9 F3 w8 s5 M0 `' pA:好，我认了
+ N9 y f% z# n ~4 G. T, u( jQ:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了
5 E' U. @6 N' Q+ F l+ NA:慢慢来，不着急，活着才是硬道理( J: n& _4 e. ?9 ?: p
Q:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。/ m2 \: x: C+ e
A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。" P; X( v4 m0 l" R, V
Q:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。" v0 R0 a0 P5 k4 K
A:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？" { Q) {* p5 m/ f, y3 k. m
Q:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱4 S: k( Y# _% [
A:个人看法哈，不代表所有。
8 W1 w7 s7 ]+ y0 n( tQ:没路子也没本事，去骗国家我心虚。! b9 Z3 c! P% \; j
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢) r2 R( ]( l' H* h3 J
Q:是的，所以说术业有专攻0 b3 W1 z6 [$ e
A: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了 n7 `! i; g5 ` H' i
Q:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
/ I8 \+ K3 X5 }' B! Y; H* aA:权和钱从来都是你中有我我中有你的. m' h: C$ r2 e3 M
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
$ [5 D, h9 f$ J$ f4 h/ f; G* T) b8 w/ A$ ]A:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服
4 P' p' Q6 s8 H+ e0 d ^, z& J2 X/ ]Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久9 X3 Q$ X9 ]9 R8 f' W
A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。# A: Y( O$ K, M2 W( g" J X( k5 k
Q: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
# o; I# {: H `A:大陆对台的政策吧？
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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