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Q:你们利润那么低？会因为那么点汇率变化受影响？# J: _3 w+ j9 a' a
A:你知道汇率跌了多少吗？那么点汇率变化…6.95到6.72，这个少了多少个点你可以算算。
9 x$ r: y6 Q- p5 }1 F9 d* TQ:报价没涨吧，说明利润还是可以的，方案也是一直在变
/ T9 J1 D9 N" {* C DA:我们主要做北美市场怎么变啊，最经济的方案已经是sosen电源的了。
" j# ? o: r! p5 w2 `4 {5 `4 |Q:驱动方案一直在进步吧
0 x2 M t5 |+ C' I4 ^9 R) Q. [A:过ETL的，最多在套件上做手脚。) s) q, F& v: P3 K
Q:其他也可以降本，那点点汇率变动，怎么可能影响，除非光源类，你那几十个点利润，汇率变动5个点 以内，还不是巍然不动
# T1 w- b7 ?6 P4 `, [: @A:“驱动方案一直在进步吧”，你发现有什么进步了呢？
) O" c a8 d q3 Y! XQ:成本降低啊6 s4 H y" |9 i2 c, k; B
A: 再说，你希望驱动方案怎样进步呢？
2 n% i# j) ]; U6 F% W7 ~Q:这个技术方面我不懂
0 W/ O1 I: I! N. D6 K* l: Z- BA:降低成本，那你能得到什么实惠呢？降低成本来打价格战，现在不都这么干么
: V/ O4 ~4 N* x, P: _6 ]Q:哪里都有价格战，不仅仅国内，你价格高，普及不了
6 r+ z) e7 z x: Q2 a4 r: ?/ gA:有个周期而已，反正不断的整死人。产品材料成本降低了，而人工成本并没有改变，那也就意味着劳动 强度要提高，第一次订单的客户 都想东西最好一点 下次返单 怎么敢降成本，像我们这种10个点利润都 没有的产品 汇率影响太大。
0 R2 O9 H0 `) BQ:不降物料成本，那就提升技术价值) ]. a# \% Q& r
A:也就是人力劳动的附加值降低，企业能因为成本低而发展么
* A7 ?* O( [: H- GQ: 是的，提升技术附加值，不过从哪个环节提升呢，电源、LED光源还是外壳套件呢0 E, T6 ~! R9 v, p* n+ \
A:应该是吧，感觉成本是省下来了，技术上没有什么进步，还不是扯淡。太深奥了，你的自适应方案很高 深的样子。
% A4 s$ v+ V* ^) ]; T, PQ:没啥深奥的，如果成本只是你能降低才有意义，电源厂家不是做螺丝批调节的吗，我就是做自动调节， 所以也叫自适应，当然也可以叫自动调节电源吧。自适应不是高深，而是傻瓜电源，接上就好，客户端就 可以做到免维护了9 w' _3 [: Q& L, O/ l! G9 w1 b* Q
A:是的，有没有产品，拿出来看看，测试数据什么的。那价格呢？主要还是性能稳定不稳定
; f. @, e4 [8 r" G1 I* A9 ?" gQ:价格嘛自然比你们的遥控调节电源还低一些，稳定当然是肯定的，可以说是目前最稳定的LED驱动电源 。' _* H& M- R2 J- o& a: a
A:视频，拍个短视频，演示下怎么玩的
$ P& u. ^- t8 j; {/ o( xQ:这太简单了，驱动电源接上LED灯组就能正常稳定发光，换个不同功率的LED灯珠同样也能正常发光，视 频可能看得不太清楚2 u9 @3 T) } @
A:自适应电源可以判断我后端所带的灯珠负载？
- l) [" D6 L5 R" O1 j8 p& K% r. v nQ:是的) `0 P I3 b$ ]6 X" C+ c
A:什么原理？逆向跟踪负载？
* r! v! B! L& _% a" l% [9 |& zQ:就是解决了多年前行业的LED标准模组化问题
2 C6 ~5 Y2 d0 C R" CA:恒流自适应？那电压区间呢？还有电流呢？两个变量都能跟踪，那以后直接用在积分球上测灯珠不是很 直接。发图来看看。 B2 x6 | [& r6 O, v" O
Q:图也都是一样的啦，只是电源可以任意接多个模组（在电源功率范围内）
$ u- y6 o* p9 W/ Z' d; b$ e' GA:说里面的东西，外壳就别说了。4 M' p8 J* d; Y5 N* Y2 i
Q:电压区间也可以随意定的
3 Y7 o) ~& D' |( F- BA:比如测试COB的时候，不明确串并线路也能自适应吗
9 j" Y* E9 x p6 f4 G0 E4 uQ:但从安全角度考虑，工作在36V以下的相对好一些
% K: v/ c' g* ]1 QA:咱们举个例子来可以不，比如我40W的cob天花灯，你需要知道什么参数，才可以自适应。不过理论上来 说你根本不需要知道参数。
, |! n) e8 y4 v) b. J5 tQ:当然，我手头就还有一套给客户的样品，一个电源配4个15W的灯头9 r" X% N5 c( m1 V" H
A:对啊，有串并数的。怎么来让电源自适应什么电压，什么电流。" p; ^( \/ ~! }# X: @# J* O5 @
Q:我们暂定安全的36V工作电压0 D! S+ s4 [" A& F9 ~
A:这个是输入还是输出，我只是很想知道，电压和电流两个都是变量，如何实现实时跟踪的。 }& \! Z+ _9 e: H) ?: Z
Q:你做哪方面的
3 L/ V6 m+ o, W! t- h% jA:我是产品经理，假设是输出的话，等于已经限定了灯珠的一些参数了。& c9 \: j6 g# l5 {5 s g
Q:当然是输出电压, @: U3 f0 I$ d; B6 T# I7 @
A:输出电压是恒定的了，那就是输出电流是变量了。8 B9 z8 J3 u2 K- Q5 B! J
Q: 是的，本来就是低压的LED，我们不想做高压，输出电压当然不是恒定的了，系统会自动调节的。
k% I K9 x. J2 f; jA:我表示很迷茫，有一种可能，这个电源是多通道叠加输出的。2 P2 h; D8 B) q9 A( Y
Q:当然，我们也不赞成太低的工作电压方案，因为效率偏低
/ z0 s5 E. o& CA:你这个最大的功率多大瓦数以内，或者说你是采用的比如一拖三，一拖四，一拖五。类似这样的方案/ s3 \( r' M: K3 _; J1 w
Q:目前做到1000W，但10KW也不是问题( B- j0 n0 {, Z, \7 E. ~6 \5 }
A:说了半天依旧迷茫，感觉有点在那里炒概念。站在一个销售的角度来看，这个玩意我不知道怎么去给客 户推荐6 x8 m# d0 ^* h% }) J h; Y
Q:你是产品经理，什么形式不要紧，重要的是实际测试& q0 b0 P4 o7 ~* g4 E
A:这个驱动电源1-1000W通用了？0 ?/ \6 i4 ]9 Z8 P; z$ {4 u. E% ]
Q: 确实是这样
7 s0 {! u2 y6 k0 J/ l pA:在1-1000W的范围内，随便我怎么样的串并联，随便我怎么的电压，你都保证是正常的工作，不烧灯珠4 R7 N. \" U' E! L* n7 G
Q:当然不会烧灯了
- V! v# C7 R' ^% [3 @* |* r& D( _A: OK，那我想问下，这个驱动电源是一个输出端口，还是多个输出端口，第二，他的体积多大。第三， 他的售价多少，第四能不能提供付费样板。
& I" p, K/ N4 C* P) [Q:当然也不是随便串并，我们还是建议LED电压在比较安全的36V以下
& T5 z" u k" @# } i9 TA:产品选型也要考虑很多方面，不能仅仅是纯粹的功能超前而忽略了性价比
, q. L% O Q1 ?3 D! MQ:一个输出端口( `3 o. S9 g& P: g* P+ P0 `3 `, e
A: ok那意思也就是说在36V的电压范围内，电流可以无线大，或是无限小了。
0 [( E, V8 w9 Z Z' zQ:是的
" b" r. o8 y8 Y I. H5 W8 a1 `4 I2 _' lA:也就说说电流可以达到28A，或者是说假设我选择12V的电压的话，电流最大可以跑到84A
9 U+ K" g, _! G* DQ:性价比是性能与价格的比值，LED都不能恒流工作，其实性能已经接近于零了，谈性价比根本没意义了
, u1 R" ?5 K% DA:好高深，只有技术男懂，如果有视频给我们做销售的一个直观感受最好 。
n1 z4 f6 s- A8 c+ `2 U2 UQ:或者是说假设我选择12V的电压的话，电流最大可以跑到84A”：那倒是不行，电流最大值是固定的
7 R" l% x- U8 V- c# SA:那自适应电源推出的目的市场是哪类产品呢？商照、户外、建筑、家居，ok我1000W的灯具，我选择的 安全电压12V，你这个怎么实现
1 g2 u. p: Z- |% u3 n5 A) \Q:方案是针对LED照明产品设计，与哪类灯没有关系的6 j7 R9 Z2 b! ~ X6 `- p7 k, x
A:那是不是可以理解，你的电源其实只有一个定价，不会因为功率大小而有不同的价格。请原谅我的问题 有点尖锐，或者是你规定了一个区间范围，多少V电压范围和多少的电流范围内，实现1000W。我们可以通 过外部的二次三次或多次的这样的一个范围内实现一个1000W的效果
' U& K, z2 j" i8 J5 }Q:我选择的安全电压12V”：是的，可以这么做，但不建议这么做，低电压系统效率低，高电压不安全， 所以我们建议采用36V的电压更优越一些2 @ H( N* A- c8 [9 ^* E; c8 s$ w" g
A:电压上限是36，那电流上限是多少呢。那就36V，36V电压的情况下，我要达到1000W，怎么实现，我这 个电流你恒定值是多少
5 Y- _: e1 Z: b- p5 @7 i1 HQ:不需要你设置啊0 E7 S' R$ W- M4 |
A:首先你的灯珠要接入大于5mm²的线，那你的意思就是说36V,28A实现1000W' b4 |+ V {8 @$ u$ E
Q:是的，是27.7777A
0 {2 x4 A, v" i0 ]3 L& m" P7 S. xA:那实际上这个玩意我要实现1000瓦其实还是限定了一些东西了，5平方的线得多粗，你确定灯能塞的进 。你是集中供电方案吗？- p7 G: Z: s g: l
Q:当然，规律还得遵守的，也不能太任性了， 当然不是集中供电。
' p: X* y( y5 F' r% P$ s, b6 UA:我只知道手机的快充是有握手协议的存在，但这个真不知道怎么玩% j) p7 ~, w2 e% }) a
Q: 应该不用考虑线太粗的问题吧8 t1 y9 \0 Y! }7 w3 W1 G5 f
A:不考虑线径问题，怎么能保证可以带的动这个负载电流
1 j2 C3 ?3 P4 G7 {Q: 5平方的线装到一个1000W的灯具，我想这个应该不是需要讨论的问题了。怎么能保证可以带的动这个 负载电流”：这个不太明白是啥意思？28A的电流好像不算很大吧4 ]' r4 t* H8 r5 N+ E% v
A:一个概念吧，不需要探讨。28A的电流可以打死人，是不大( m: [ D% x- ^' w
Q:我们都经常用80A电流的* ]* j( {% x0 K- z
A:超过10A都已经不安全了，所以说隔离方案是安全也不完全的。
* a4 _. ^" B7 t2 w M0 @. R% b: o' zQ:我们小车的蓄电池通常都是60～80A6 ]. }- X# x. ~" P# Z" p N; K1 C/ c
A:这个也就是说明线路板以及外壳都有绝对的要求，或者说我的线路板上的铜箔也要有要求，要不的话， 根本承受不了。
) Y. X& Z) k; @( q5 x: ~2 YQ:大家尽管放心，电流再大也不会打得到人的' @: b; L5 e" @: J5 c* a b4 P1 J
A:当然这个是铝基板的问题和外壳的问题，与驱动没有毛关系，接近30A，一般的覆铜层吃不消。被电死 是两个过程- ^' m0 M' t9 m+ o1 s% @$ k
Q:“接近30A，一般的覆铜层吃不消”：呵呵，这个不是问题了/ ]$ v6 N1 M3 o. A9 g
A:大概需要用到7盎司左右的铜箔才可以
& {- {: f7 Y$ t" YQ:优秀的方案不是制造难题的
. M5 ^/ m! q$ N; E. H# k- X) P+ K, `A:我只想知道驱动如何判断后端的负载3 } h6 G( |/ h! m( |0 F
Q:优秀的方案不是解决了一个问题而又产生另外一个问题的。我只想知道驱动如何判断后端的负载”：这 个问题在这里就不讨论了，这里也不是讨论这个问题的地方
# y9 [( ^" q% u6 b( K" W- _A:给我们整段视频，说明驱动自适应的功能吧* }- a6 t: u% v- i6 v+ N5 U
Q:哦，在我相机里，还得找找看
3 n' g/ @7 k. O( Q3 V$ BA:毕竟一款驱动的引入也是需要一个说头的
0 R# s. J" q5 _1 k+ Y! N7 D- U/ |, uQ:这个可不是说头哦，而是实实在在的保证毎串LED都恒流的8 G S0 ^! l5 N. J
A: 那我现在如果要引入你家的东西，我该如何在项目书上说明呢，我这边有个新产品，应急电源，强制 性应急时的输出功率为5W(或9W 15W 25W)，定功率的；好像其他工厂说这个功能也很难做，不知道工程师 怎么弄出来的（我是代理）。- d: [; d, {8 c1 t
Q:电子最擅长的就是控制，怎么会不能控制的呢) C, E2 |' `, i
A:我不懂技术，搞不懂，反正听说这个技术也挺牛3 ~3 M# o4 s" \# w" \' H" P3 j0 D* }
Q: 嗯这是个好问题，我可以带样品给你测试啊，以及模拟各种工况，' \( o3 G# y5 M% ~" c: J
A:项目都没立项，你演示给我一个人看么
# z/ w) x$ S* @4 H+ Z, Q1 pQ:当然可以啊， 只有条件成熟才能立项的嘛，哪有先立项再去研发的。
$ g4 N" z* _! Z- iA:我们这有项目评审
5 L/ @9 e# A' ^0 xQ:我这个项目根本不需要评审$ D, \! N E% R
A:我相信你的电源方案是成熟的，但我们不仅仅是买个电源就完事了的% u F" @1 W( {" A3 V0 A x
Q:我这是一个通用的产品方案，应用于LED照明产品，如果你认为有价值，那就可以考虑立项（进入LED照 明行业），对于已经在做LED照明产品就没有什么立项之说了，我也不是简单卖个电源就完事的。& K# }) R' o) p. o9 K# X6 d. @
A:我也没听懂到底是个什么样的电源，28A电流已经很大了，你家用插座，排插，上的额定电流是10A，你 们说28A大不大。! M1 ^% e. M* O1 L
Q:这是LED的电流，不是插座的电流啦8 B9 x) m* e. I: ~. p* K
A:最终你还是得在市电取电，28A电流，你得多大电源线才能承受- E" {, L7 v+ y$ F# X; ^7 ]: q
Q:我们的方案是保证毎串LED都稳定可靠恒流，同时还有LED保护系统7 ]. Q" t# Y: @9 C; p7 U% d, v3 h
A:电压无限小？28*36v=1008W
4 i( d& J: j% M/ F2 h lQ: 刚才谈的是1000W的LED灯，28A是LED工作电流' K }# M0 M+ U, I
A: 我不是很明白到底是卖什么的？如果是卖电源，那就是卖产品，那要谈的是一个产品多少钱，体积多 大，具体参数是多少？要是卖方案的，那要谈这个设计方案多少钱，参数性能原理都要谈清楚，电路原理 图，pcb图或BOM清单以及还有哪些输出文件要给我，然后我要给你多少钱，- -虽然说你的电源可以用在 10W- 1000W都自如的适应，但是总不能10W-1000W的电源价格都一样吧。我觉得好的产品，一定要符合市 场，要接地气，而不是概念，概念的话上市公司玩玩，那有利于圈钱，中小公司咋玩。/ ~9 ^3 K6 f6 P8 ^! O8 {
Q:我不卖电源的，仅做外贸订单8 B6 B9 [7 p/ e9 M- W5 @5 [" H- o. D
A:我搞糊涂了，不卖电源，不卖方案，做外贸订单？
/ X$ {) x% N u% sQ:要是卖方案就得全套都给你的
$ @$ j Z# b) l- I$ N8 pA:所以我不知道你到底是卖什么的，我有做外贸，没搞清楚这个，我也不知道要向你买什么。卖方案，， 不卖产品？3 a8 \4 P1 f( r& m5 F9 k$ P
Q:你掉进坑里了，电源还是要分规格的，我们就只有功率这个规格了，也就是品种很少
- }, o: D1 z6 @* f- V% k, c3 c; b2 qA:你不卖电源，也不卖方案，假如我接了一个工程单，那我要向你买什么？迷糊中* q0 A$ x) R( i" G5 n3 k
Q:方案可以考虑卖，目前只接外贸订单，国内单子不考虑
' \/ v) ^7 i3 ?; NA:外贸订单也是有电源组成的啊。我觉得你自己掉坑里啦双击查看原图自适应的如果是适应的功率，那么 你们功率又有规格，那跟常规的电源就没啥区别啦，如果是适应别的，那么你也得让我们明白，究竟适应 的是什么？* H) `' o5 Z, F. y+ ]* g. h/ I
Q:前面探讨的只是功能
$ Z) E8 \( D7 c9 F5 nA:我还真不相信适应功率可以适应所有功率并且价格一样。如果你要卖方案，那你这个技术必须具有自主 产权，专利要拿下来，还有，要有核心技术，不能人家拿了你的样品就能够做出来。所以其实这个问题很 简单，你们自适应适应的是什么？定量是哪些，变量是哪些，很简单的。否则，你这个卖方案就是个伪命 题. E% ? A* E6 T, ^9 W
Q:那很简单啊，我一个电源可以接好几个灯，功率明显不一样的嘛- V7 ~' h, H L0 S
A:我是站在做生意的角度去看这个问题，先不去谈这个技术到底能不能实现( L$ @4 s7 E' L0 @% {& d
Q:当然是有专利的了: M0 F; B3 \( k- N6 U1 X/ a* N
A:专利号是多少
. Z2 G. C) c: \! tQ:这个暂时不方便透露& K& a* m- _: b/ ~0 K1 L0 y+ m
A:我拿一个30-36V 1A的电源 能点30W 也能点50W 也能点100W 也能点500W，也是自适应啊。你不透露怎 么卖给别人呢，矛盾啊，所以大家都是听得糊里糊涂，客户都不明白到底卖什么，别人怎么会买这个东西 呢？9 L# Z( s Q- a& J; X* n% A9 E
Q:这个是不矛盾的
' J6 x% J, V+ n7 iA:我感觉说了好多天，大家还是糊涂的2 y; Y3 V: n1 H0 d4 [0 b9 |
Q:糊涂就对了% e' Y+ H; D7 t4 l' c( K
A:电源本来就是自适应的，哈哈，外贸卖方案觉得很可笑啊。你这是要融资的节奏啊，那不应该在这里讲 故事了，去找资本市场那些大咖们讲故事吧！0 b; X, X7 n. ]" j2 ?- w
Q:么个可笑法( S# ^5 i( W3 D
A:干脆说卖忽悠吧，普通电源的自适应也很强啊好不，各种电压各种电流都满足啊，还需要你所谓的自适 应吗！勘测-产品-安装-售后，这测试所谓的方案吧。% c; U; k% k/ t2 O: F" O
Q:我们解决的就是免除售后服务& s* o5 q5 ~1 R; g+ z% _' I
A:售后都免了？不可能的，中国有几家可以卖方案。这个就好像有人跟我们讲，我这儿有个美女明星可以陪你，然后问，哪个明星？答，不方便说，问，陪什么？答，不方便说。人贾跃亭吧，好歹做汽车也整了个样车出来。。。这个连PPT都不给我们看。不要瞎说 就算万能零件 也要上去换的，不给我们看ppt怎么融资6 f7 R5 G3 ?! Y8 |1 j$ O, ?8 r
Q:哦，那你所说现在LED照明有多少种规格的电源呢？
; E) e% Q+ m7 b5 ~+ p. hA:雷士，佛照 还差不多，中小公司乖乖做产品吧。雷士佛照也是卖产品/ f* | [0 r" R: v- x2 ^
Q:呵呵，美女明星陪也不会在中央电视台做广告吧
% F1 a" m! S5 M% a: y6 tA:我想了半天，这个东西也不是没有，是有这种电源的，叫做开关电源，万能电源。你买个1000w，DC12v的开关电源，可以满足dc12v的LED灯具，小于900w的随便接，不会烧灯，能自己识别 检测灯具的电流电压，然后自我调整
7 ?! G# [7 o9 E7 g( H& n, ~Q:从某种意义上讲，确实是万能电源. ^( P5 }" q% r( ?( o5 P6 X. o
A:我过你只点10w的灯具，用这个电源只是利用率不高而已。万能电源，关键是怎么识别，自识别啊？1000w开关电源，你点500w，他能自识别啊。电源接电 另一头接灯 然后 接电的瞬间 电源内部 计算机以极快的速度从1V检测到240V，选出能点亮他的电压，然后 电流也是一样，直到选择出最合适的电压 电流，这样解释, ~ S' g" Z5 u
Q:你跑偏了，虽然可以这么用，但你要这么配只是你自己的问题，完全可以选配功率稍大一点的电源就足够了
8 `9 X4 {3 B6 l+ jA:你们看，这套理论成立不成立。
6 J5 ?! Q% [. o/ o b+ `Q: LED照明本来就是新生事物，当然不可能所有人都认知的
$ t$ o$ s9 X- w( `4 {A:理论上 是不是应该这样的么，不要笑，理论上这个是能做的。不然 他怎么知道 该给人家多少电压 电流，不要他自动检测 自动识别么，我刚才讲的开关电源其实只是自识别电流而已，电压是固定的DC12v，那么再来谈另一个东西，那就是恒流源，1000W，5V/12/24/36V恒压开关电源，恒流电源是要先识别电压的，随便你怎么折腾，开关电源默认电压了，输出电压恒压可调。不 不 不 人家自适应是自动调的，手动调 太LOW了。恒流源什么特点呢，电流恒定，自识别电压，把恒流源和恒压源弄到一起，不就是既能识别电压又能识别电流了吗？
9 ~( [. g5 V. q" J( y. ZQ:恒流电源是电源恒流，但LED未必就恒流的哦
$ W: s! O2 |- [A:带芯片 带程序 自我计算 识别 调整，真的可以做的啊 理论上是可以的。问题是 这要多少钱啊。但是即使能做到，那这个体积，价格两个因素加进去，如何做到呢？价格太贵了也很难推广5 A% B. i' a: Z l' `) c. [
Q:按这样的逻辑，电脑都不可能诞生，因为CPU里面数万个器件，那得多少钱啊: k0 ?% j5 x, J1 E# \; q: |
A:你们卖的技术？技术我也买不起啊，真要搞出来了，那这项技术搞得多少钱啊，10个亿？估计有点少6 S8 i# a; c8 Y* j: M
Q:所以，只承接外贸订单，也就是与外贸销售合作吧! i+ O3 M4 T; ]+ `" D" H' l
A:我就是外贸啊，外贸更买不起啊。( x0 c# Q$ E" d U! l
Q:要是真卖给飞利浦这样的大佬，10个亿也不是没有可能，不过到那时你们就没得做了
+ O m. ~: C2 E# }5 T6 QA:赶紧去找大佬谈谈，恒流+恒压方案市场上早就有了，同志们可以去看明伟彩页上，只是他们的范围没有那么大罢了。 |
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发表于 2017-9-10 21:16:54
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