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Q:其实我有疑问的 前沿调光 跟后沿调光 有啥不一样呢？6 \7 e/ k. {/ s$ _* ]
A:前沿是AC那边 后沿是DC那边，这样子讲 比较通俗易懂一点。5 {" T4 {. o) W: G: `
这是前切，在波形输出后前面部分切掉了
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这是后切' |* d& K( l: B7 {- H9 r
8 b, [7 j8 p* jQ: 意思是在驱动前 和驱动后吗？ 8 M( W5 S3 r0 |. f
A:可控硅调光 是斩波信号调光 也就是调它的切相位 切相分前切相和后切相9 f" V4 f6 d, n0 F/ G' I. K" B
Q:前切相和后切相 是否简单理解 就是驱动前 和驱动后？ # ?. b/ C. S! J3 ]' S& @
A: 不是的，前沿可控硅，后沿MOS。这样讲是不是更通俗一点；可控硅调光驱动 就像一个人 而前切和后切就 像人的左手和右手， 你是用左手那筷子还是右手拿筷子。同样你的调光器是前沿的 那么你的电源就需要兼容 前沿的，是后沿的 就需要兼容后沿的，或者你的驱动可以同时兼容前后沿0 A2 h( k1 c9 K2 W1 T f i8 [
Q:是明白了一些，因为客户有时候会问这些问题 我自己都不懂 更不好跟客户沟通了。除了可控硅调光，还有 什么调光呢？
& d3 i. U, [& b% b0 o# CA:线性。如果客户搞不懂他的调光器是前沿还是后沿 你可以问到品牌或者拿到调光器用示波器能看出来是前 沿还是后沿，或者你的电源就可以兼容前后沿 ，那你就不用管客户的调光器了，调光分： 可控硅 0-10V DALI DMX512 蓝牙 WIFI 2.5G 等。
6 H+ g/ \5 Q, I* ]; K. yQ: Lutron Levition cooper 这几个牌子是什么调光呢？
) I. C* S0 q2 i/ W% S$ z9 }- sA:可控硅最重要的 讲的最多的 也就是兼容性，确保能兼容调光效果好，最好的办法就是拿到客人的调光器 让驱动厂 帮你调好 万无一失。这几个牌子什么调光都有， 前面两个应该是北美主流的调光器 前沿后沿都有9 D4 \3 q9 I3 D7 ^8 @( ~
Q:现在业务很多缺少专业知识，8 h# \7 s3 j W& L
A:你可以不懂设计，但必须的懂专业知识，我们力争销售里面技术知识最好，技术里面业务能力最好。
/ {6 g6 X/ z2 PQ:每次说到调光 我也就晕了 说到灯珠 芯片 也是晕了 现在要恶补这块呀 ! ?+ Y2 G& U; n" ]' n
A:会点英语就招来做外贸了，即时这样我也很少见到外贸业务员中有英文水平高的，很多是蹩脚英语。你必须 的知道不同国家的认证及基本要求，光电参数，Ic方案目前用哪些等，去年参展的时候 看到有智能的控制开 关 他说 只要加到他的系统 不调光的灯 也可以调光 说是某几大品牌都已经参加了 还演示了效果 调光的确 很好呢。
' P$ u Z( O7 G. t5 V9 yQ:IC 也是不懂的一块 $ d7 |, I# p9 P, M; j
A:所以业务员一般都是按照区域划分的。熟悉了一个地方的情况以后，做其他区域的很容易水土不服，否则往 往会误导技术，闹出问题。你这样是最有优势啦 而且是最深得客户信任啦 " M0 c* F, \, H5 J# ~( ?8 N
Q:有个问题，0-10v 调光就不管这些了吧* m5 M5 t1 [7 B6 ]* O) F
A:也要管，关键看客人要求及行业标准，都要兼顾，还有成本及做到这些前提的价格和不需要个別要求差异化 等。所以经常有人十瓦球泡多少价格等，我们不能光顾价格，要从灯杯结构，灯珠，驱动，散热综合比较
( X5 A. C6 `2 |* t- GQ: 你们做什么产品呢？ 主攻那个市场呀？
; a: f/ w' h" z D8 q; _A:欧洲为主, |. Q( n& k, q
Q:我们是北美为主 我就想了解 欧洲的认证 还有技术方面的东西啦，现在做球泡灯的都很烂啦 。* w, d3 l) |. g
A:你拿全塑，阻容，垃圾灯珠，然后和塑包铝，恒流，国內大公司80显指，EMc要求怎么比，是不是。所以我 说我们业务必须的从综合方便来和老外谈，这就需要你足够专业
5 `: O Q# Z Q; n5 aQ:但是现在市场的价格 特别是球泡 就是那么烂 没有办法呀 真的拼不过呀
% m6 ]+ n! x; @2 d: u! IA:再烂大家都不管基本要求还不是害人害已 B& ?# w9 Z" x; }$ P4 Y8 P% F
Q:市场认同呀 & ^/ a1 Z p% [1 Z- Q, q" o0 ~
A: Led已经进入洗牌阶段，我估计做长久的将来必然专业化，品质化和规范化的企业，靠拼价格你现在表现公 司很忙，到时培上几单马上倒掉。% U, H2 T. L' z: E
Q:说是这样说啦 都是有资本的大企业才能撑得久呀 市场份额也是越战越多呀，老板去巴西参展回来 说产品 很差 但是卖价很高 是这边的10多倍 就拿球泡说吧 70多人民币的 。6 e4 k% o, h, j
A:我之前一个公司台灯，巴西市场，被货款搞半死
% m9 B @. Q$ s% PQ:前公司跟的巴西本土最大企业，开了20几个磨，但没有很多订单。然后回来后就满腔热血的要求我们联系客 户 做巴西的认证 准备登陆 ……
# e( T# G0 ~9 zA:巴西不好做，沒想象的那么简单+ m/ L' k. t. B. Z/ N9 V- D) L
Q:巴西质量要求还比较高吧
! L2 q2 @* ]$ z* K' v5 lA:认证要到当地做2 A# ]& w- e" z2 d2 u
Q:好复杂
8 q% g; b' [" S s+ ?/ H# u# T% t ?$ WA:要求高不一定单价高，按新规要求，我之前做过，十个项目，到最后放弃七个- }; I+ a3 W# ?2 A9 s7 `
Q: PF>0.7 还是0.8呢
& p8 a) X; U- G. i$ Q k* yA:0.7 ，巴西的要求你自己看高不高,电解必须用10000小时，105度的，至少爱华的电解才能满足要求.最好是 15000小时的,10000估计测试还不一定能通过,所以按这个标准做你的价格怎么会低，只会比欧标高很多。
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% `( I5 N" O6 c3 E1 T6 qQ:难真的没见的多难，只是很麻烦，比现在的欧标肯定高。- S2 b( z4 m+ o. I) C; t* n
A:首先LM80的灯珠现在都不低于6分，而且要宽范围的工作，% V- h, p% r0 r
Q:没几个厂家有耐心这么折腾，大部分还是喜欢来钱快的么，短平快么。
$ a2 u) J) w! e( }A:宽范围比窄范围的工作要知道我的方案选择还需要增加一倍的余量。# e! I4 W3 B& \1 [& Z
Q:到处拼价的吧？
, b8 D; |! v$ U; Y- T2 K. h4 cA:量很大，一般工厂做不了的。欧洲很多5000小时的电解，一般品牌够了，10000小时爱华的电解，这上面价 格就差N多了，; a0 _# W$ n( I4 o# R
Q:巴西现在很难做，几个巨头财务状况都不行了
" l5 Z, [- a: A+ G6 {9 L& S( F; e) o1 CA:所以你做巴西市场还得需要多和专家沟通下，还得和认证公司沟通下，然后再订介格，不然别盲目投入模具 和驱动方案的开发。2 }( K7 u9 ^/ y3 t
Q:我刚说了他们测试光衰和寿命的要求对电子元件的要求很高，这样你的成本就不是普通恒流的价格去算了， 还有灯杯的结构，满足不了散热，你等于白做7 y2 L X: P* Y/ L$ e
A:散热好意味着你的价格更高，比如早前的A60铝杯和目前全塑料的结构，完全价格不在一个档次0 ~. \; Y/ }7 `% j. ]
Q:还有个问题呀 质保3年 5年 是基于什么去认定这个时间呢？% r! T7 `) B& L% R6 a. U
A:这个他以你的电解为准，因为其它元件的寿命都是OK的。
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, V' f3 s" r3 {5 H, t8 C重点和你说了，必须至少要用10000小时的爱华的电解
3 O- Q1 q- i1 {4 l: B$ _4 i0 F& {, bQ: 我这个问题不是针对巴西市场而言啦 是对一般的产品而言啦。不用电容的led寿命会不会更长，比如用三 星的AC灯珠
! ~0 J1 f/ |- d( j) rA:一般产品也一样，电解是个致命的问题，当然考虑方案散热和灯珠温升符合要求的前提下，如果说你用垃圾 灯珠，焊接工艺，元件都是很差的，根本不具备谈这个寿命的问题了，还有案散热和灯珠温升都超的很历害的 也不要说寿命这个问题了+ q! t# t! D: ?: g$ a' k, }; y
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Q:其实巴西不是不可以做，前几年做的太烂了。
, [: k) N$ p% f4 v; vA:比如你的灯在目前的环境温度下，都超过了105度了，这得看光衰了，光衰差还谈什么寿命是吧* z. Y6 H: m4 e2 F
Q:那就意味着20块的灯管有可能过不了他们的测试了啊
% ~4 ]/ g8 `8 `; ?9 NA:欧洲要求80%光衰就认为你的灯坏了，不是说你的灯灭了才叫坏
6 c1 L3 T* \ ]$ k6 N Z0 d/ ?Q:对的 ES对光衰也是有要求的 ) O% t9 ?/ e( w+ i/ d, U& W3 p
A:所以对产品标准化和规范化的理解，必须知道行业标准的要求才能做出OK的产品，当然价格不是中山的价格 了，所以我认为得按这个去做才能生存下去，这是我的见建，忽喷，要生存必须有个拳头产品，一个赚钱的。4 z' S, Z) O$ q6 W4 Q' F6 U6 p2 v) y
Q:我自己的见解是 奔驰跟大众的区别 LED价格的千差万别 也是一样的 不可能要求奔驰的品质却给大众的价 格的
9 V5 |7 o9 ^& O" {0 bA:为什么小日本的东西这么贵，苹果手机这么贵，照样很多人买。这就是生存之道，你想着怎么便宜怎么来， 这样的企业绝对倒的最早的
! N( X" V) r6 }5 B9 L. Y8 a+ WQ:我记得有个说法 是电容还是哪种元器件 使用温度100度 但是在80度使用 那寿命就延长1.5倍还是什么的 ？ 我记不清啦
; ~( P% g9 Y' {9 S$ tA:电解电容貌似是。% e J- F# u, _/ \+ i" v
Q:小日本现在就弄点高精尖的了，家电什么的全面败退。。。。8 c4 D/ Y3 }4 x9 j; R0 D/ y
A:  4 z6 n; Z8 [1 @* [, h# e; r M9 J
Q:指数函数吗？" U2 d+ a6 }! [5 H
A:供参考，另外还和纹波，工作频率有关，但综合表现的是温度，温度是决定寿命的关键，因为纹波大了，发 热自然升高了。, s; X. E# [# Q- {+ {- |- a; J
Q:图上的好似不是那么回事喔 ？ 105度的寿命要比125度的短？
; w2 U2 r1 y& d7 b6 a- o5 K0 {, MA:正确。
5 N: b$ J. t- X O4 S$ o4 L) A+ K
' D7 C+ w+ t! p" y5 ZQ:对了 就是这样子说的呀
" E- \0 v0 {8 qA:但我们评价都是按60度的烘箱要求测试的，所以电解的温度绝对会比105度高，这点你必须清楚。, n/ `' J5 g ]) D
Q:我们是用烤箱烤的 不记得是60度 还是80度了
4 x. O) V- M# h4 j) U' E- d! g* i" rA:要过ERP的要求，必须得过60度的要求，否则你的方案十有八九是失败的
& g, f% C( p4 M, ?/ z; c* [2 UQ:欧洲的准入标准是哪些呢？
' s1 Z# u) Q; hA:60度环境下，500小时的温升就能知道你的LED灯的情况了. A) {% {! Z) z
Q:500小时后的光衰情况？
+ e; f9 V; E+ h9 n) `- w5 YA:所以目前的球泡抽查，10家有9家是不符合我说的要求了。我还是那句话，事实甚于雄辩，电子产品肯定越 来越便宜，自己没有品牌还做高端才是死路一条，我们站在消费者的观点看市场，不是工程，产品最终是消费 者买，不是专家买，扯参数没有现实意义8 C# ^4 i3 ~7 ]+ x" O
Q:我也是觉得奇怪呀 过ES的早期的 都是几美金 现在做得那么烂 证书一大堆呢 ……' P* j6 O* r2 M& r. T
A:宝马很高级，他也在降价。所以在控制质量的前提下，还是要看价格，我们生产的目的是为了世界人民的幸 福，达到一个双赢
; d& \0 F& v! \( w3 C8 JQ:扰乱市场的绝对是烂货高价的，不是低价的，这个绝对要搞清楚
+ p* l6 P' {# S9 W% |0 OA:至于你的烂货高价不高价，你自己有实验室，一看就知道了，不在此讨论2 S* }% D, F5 s
Q:把LED做成少数人用的奢侈品有什么意义，就是要让普通百姓也能用这个产品，才是发明者的本意，造福全 人类。5 z0 O, q3 a f: }* ~
A:淡定淡定 自己做自己的产品 别人乱不乱与自己没多大关系，谁乱谁的市场还不一定呢，
5 X. ]2 j) w4 E! R) R8 p- N) y) nQ:别人乱和我们也有关系的/ S( b2 B" H" M/ a2 j% M7 m
A:我们在说的这些要求是基于标准和认证的要求，和奢侈品完全不钻边的，请你从技术的角度上多去思考一些 ，别总站在业务的角度去看，或者我可以说你完全不是搞业务的，你的理论完全是江湖出身的。
0 F; @ |9 b1 P6 b& G: r3 ]5 tQ:把产品做成奢饰品 这个也是需要前期话费很多人力物力的
, v% V% q" q' r$ M( Q+ MA:只有江湖的人才会出一切以消费者的要求为导向，这样你触电的要求都完全不过是价格绝对低的很，但这样 的工厂我前面都说了，你只是一时。说好产品必高价，他就是强调了一下一分钱一分货，你们干嘛故意扯到奢 侈品呢？很多人买东西还是跟在乎品质，所以才有品牌这个概念。
: W5 E2 n; d& C+ m' j% r- o; }Q:目前国内民用最多的LED产品应该是欧普，欧普的产品比我们的产品都贵
: n3 G% s0 Q- j- B. ^6 c, Z! VA:说起欧普 其实很多代工厂的 品牌都是这样的 。个人观点：既然诞生了LED的产物，就得起到目的--节约能 源，节省开支，如果造出来的一款LED，不但起不了节能，反而增大的灯具开支。即使每个普通老百姓都用到 了，也起不到造福的作用，反而是在坑老百姓。既然这样，还不如做成奢侈品，至少能享受到他的作用 |
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发表于 2016-7-31 01:14:33
|LED盘
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