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Q:其实我有疑问的 前沿调光 跟后沿调光 有啥不一样呢？ k0 V- l5 _" K: _ i: b
A:前沿是AC那边 后沿是DC那边，这样子讲 比较通俗易懂一点。
: ?" k0 s! \! v: o" H' b这是前切，在波形输出后前面部分切掉了
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, a( F* _8 y! B- W; C这是后切
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Q: 意思是在驱动前 和驱动后吗？ C7 Y; r+ h% r% A+ F
A:可控硅调光 是斩波信号调光 也就是调它的切相位 切相分前切相和后切相+ L$ t% J+ W( ~9 e% r
Q:前切相和后切相 是否简单理解 就是驱动前 和驱动后？
3 V& b5 S9 M# n; j8 M% hA: 不是的，前沿可控硅，后沿MOS。这样讲是不是更通俗一点；可控硅调光驱动 就像一个人 而前切和后切就 像人的左手和右手， 你是用左手那筷子还是右手拿筷子。同样你的调光器是前沿的 那么你的电源就需要兼容 前沿的，是后沿的 就需要兼容后沿的，或者你的驱动可以同时兼容前后沿
+ _& |7 l- M% i8 ?5 _6 |" ?$ h: IQ:是明白了一些，因为客户有时候会问这些问题 我自己都不懂 更不好跟客户沟通了。除了可控硅调光，还有 什么调光呢？
/ h6 n. A1 c6 f" W* P" e- L( IA:线性。如果客户搞不懂他的调光器是前沿还是后沿 你可以问到品牌或者拿到调光器用示波器能看出来是前 沿还是后沿，或者你的电源就可以兼容前后沿 ，那你就不用管客户的调光器了，调光分： 可控硅 0-10V DALI DMX512 蓝牙 WIFI 2.5G 等。
- z: O( l8 P6 `Q: Lutron Levition cooper 这几个牌子是什么调光呢？% @9 ?1 I0 e4 Z2 K. `' X+ H; I
A:可控硅最重要的 讲的最多的 也就是兼容性，确保能兼容调光效果好，最好的办法就是拿到客人的调光器 让驱动厂 帮你调好 万无一失。这几个牌子什么调光都有， 前面两个应该是北美主流的调光器 前沿后沿都有. z3 B/ ]5 G4 G$ a
Q:现在业务很多缺少专业知识，5 `8 R3 `2 r+ `7 N# Q' A1 z. y
A:你可以不懂设计，但必须的懂专业知识，我们力争销售里面技术知识最好，技术里面业务能力最好。3 [6 U! O& @0 ^+ ^& W
Q:每次说到调光 我也就晕了 说到灯珠 芯片 也是晕了 现在要恶补这块呀
1 l* T, `; D0 yA:会点英语就招来做外贸了，即时这样我也很少见到外贸业务员中有英文水平高的，很多是蹩脚英语。你必须 的知道不同国家的认证及基本要求，光电参数，Ic方案目前用哪些等，去年参展的时候 看到有智能的控制开 关 他说 只要加到他的系统 不调光的灯 也可以调光 说是某几大品牌都已经参加了 还演示了效果 调光的确 很好呢。
. l6 G& D+ c- u$ a1 d9 wQ:IC 也是不懂的一块 ; p, g$ W* H1 h# }7 i
A:所以业务员一般都是按照区域划分的。熟悉了一个地方的情况以后，做其他区域的很容易水土不服，否则往 往会误导技术，闹出问题。你这样是最有优势啦 而且是最深得客户信任啦 ( M" Y, Y/ A4 _3 _' o4 C
Q:有个问题，0-10v 调光就不管这些了吧
1 A' @" s( n- f. Z' [+ a4 JA:也要管，关键看客人要求及行业标准，都要兼顾，还有成本及做到这些前提的价格和不需要个別要求差异化 等。所以经常有人十瓦球泡多少价格等，我们不能光顾价格，要从灯杯结构，灯珠，驱动，散热综合比较! J) \ e- p% L: x
Q: 你们做什么产品呢？ 主攻那个市场呀？
. s5 r% g! R. K% gA:欧洲为主 I' ^5 E" P v) Q5 f) b) g
Q:我们是北美为主 我就想了解 欧洲的认证 还有技术方面的东西啦，现在做球泡灯的都很烂啦 。
+ O- R) \- T7 N. _1 NA:你拿全塑，阻容，垃圾灯珠，然后和塑包铝，恒流，国內大公司80显指，EMc要求怎么比，是不是。所以我 说我们业务必须的从综合方便来和老外谈，这就需要你足够专业
$ R" T" k6 {( X: Z4 M) A3 |/ OQ:但是现在市场的价格 特别是球泡 就是那么烂 没有办法呀 真的拼不过呀 ) G x" |0 K; j- [( a2 B" h
A:再烂大家都不管基本要求还不是害人害已 _, t$ t- D* _7 T& T/ z
Q:市场认同呀 # W% L. L8 K' f! Z- u/ M
A: Led已经进入洗牌阶段，我估计做长久的将来必然专业化，品质化和规范化的企业，靠拼价格你现在表现公 司很忙，到时培上几单马上倒掉。
. e0 s1 V( i P0 Q# n: D4 R6 W0 uQ:说是这样说啦 都是有资本的大企业才能撑得久呀 市场份额也是越战越多呀，老板去巴西参展回来 说产品 很差 但是卖价很高 是这边的10多倍 就拿球泡说吧 70多人民币的 。# A ^0 W$ X1 F) u9 B
A:我之前一个公司台灯，巴西市场，被货款搞半死
5 k) n8 r, u: }- g. ^& v& @; e% BQ:前公司跟的巴西本土最大企业，开了20几个磨，但没有很多订单。然后回来后就满腔热血的要求我们联系客 户 做巴西的认证 准备登陆 ……1 G! H+ j# A4 d
A:巴西不好做，沒想象的那么简单
* I' p6 A8 ]( `8 M2 T( {Q:巴西质量要求还比较高吧1 |$ X2 f" `# i/ \# U" k Q7 W/ ~, Q2 y
A:认证要到当地做
; R1 Q' U% s4 I9 Q, KQ:好复杂
B, s o* m& M; M+ v( dA:要求高不一定单价高，按新规要求，我之前做过，十个项目，到最后放弃七个% U/ V; K, V Z C6 A8 e- }
Q: PF>0.7 还是0.8呢 3 K5 o+ u$ j) k. t: H$ d# g
A:0.7 ，巴西的要求你自己看高不高,电解必须用10000小时，105度的，至少爱华的电解才能满足要求.最好是 15000小时的,10000估计测试还不一定能通过,所以按这个标准做你的价格怎么会低，只会比欧标高很多。
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Q:难真的没见的多难，只是很麻烦，比现在的欧标肯定高。) D7 K$ h0 [4 a% g* p
A:首先LM80的灯珠现在都不低于6分，而且要宽范围的工作，
& P$ |6 M1 u- i. xQ:没几个厂家有耐心这么折腾，大部分还是喜欢来钱快的么，短平快么。 q* U. g& `! E; N% { l
A:宽范围比窄范围的工作要知道我的方案选择还需要增加一倍的余量。) O x- w$ b' j* `8 N
Q:到处拼价的吧？
* |6 N4 o7 ]0 rA:量很大，一般工厂做不了的。欧洲很多5000小时的电解，一般品牌够了，10000小时爱华的电解，这上面价 格就差N多了，
# h6 x8 `4 \3 f7 T! N1 SQ:巴西现在很难做，几个巨头财务状况都不行了
) @, }% G0 i9 Z: y/ ^A:所以你做巴西市场还得需要多和专家沟通下，还得和认证公司沟通下，然后再订介格，不然别盲目投入模具 和驱动方案的开发。0 b% C0 J. M; ^! O
Q:我刚说了他们测试光衰和寿命的要求对电子元件的要求很高，这样你的成本就不是普通恒流的价格去算了， 还有灯杯的结构，满足不了散热，你等于白做+ q/ @* L$ @. H5 r; }$ s& X
A:散热好意味着你的价格更高，比如早前的A60铝杯和目前全塑料的结构，完全价格不在一个档次' h- m9 s7 [% t$ M
Q:还有个问题呀 质保3年 5年 是基于什么去认定这个时间呢？
, I! X3 W, g5 I& w dA:这个他以你的电解为准，因为其它元件的寿命都是OK的。3 C2 d" h0 n- n3 @: r' w, }7 ^, Y
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重点和你说了，必须至少要用10000小时的爱华的电解# v; B$ }0 j3 u3 p7 j% f5 L4 n4 z1 n. P
Q: 我这个问题不是针对巴西市场而言啦 是对一般的产品而言啦。不用电容的led寿命会不会更长，比如用三 星的AC灯珠; X; g3 v C- N/ o H' \+ F8 z7 i2 h. W
A:一般产品也一样，电解是个致命的问题，当然考虑方案散热和灯珠温升符合要求的前提下，如果说你用垃圾 灯珠，焊接工艺，元件都是很差的，根本不具备谈这个寿命的问题了，还有案散热和灯珠温升都超的很历害的 也不要说寿命这个问题了6 ^ [/ {( _: l4 Q
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Q:其实巴西不是不可以做，前几年做的太烂了。
% R) r& }2 Q( tA:比如你的灯在目前的环境温度下，都超过了105度了，这得看光衰了，光衰差还谈什么寿命是吧9 I6 ]! _% Y/ T! x( ?/ a
Q:那就意味着20块的灯管有可能过不了他们的测试了啊
: f" h+ q* ?9 }. M5 v+ S. c- R# ~A:欧洲要求80%光衰就认为你的灯坏了，不是说你的灯灭了才叫坏
" q7 c% o, @* Z( {3 zQ:对的 ES对光衰也是有要求的
0 k: u, t" T2 c6 b Y; G0 BA:所以对产品标准化和规范化的理解，必须知道行业标准的要求才能做出OK的产品，当然价格不是中山的价格 了，所以我认为得按这个去做才能生存下去，这是我的见建，忽喷，要生存必须有个拳头产品，一个赚钱的。' l& N' @% w5 K6 n% e" p6 K9 R' z8 n
Q:我自己的见解是 奔驰跟大众的区别 LED价格的千差万别 也是一样的 不可能要求奔驰的品质却给大众的价 格的 7 [6 D! H+ C1 Y9 d
A:为什么小日本的东西这么贵，苹果手机这么贵，照样很多人买。这就是生存之道，你想着怎么便宜怎么来， 这样的企业绝对倒的最早的
) t4 i. H! y. P! x3 R2 ^9 O) OQ:我记得有个说法 是电容还是哪种元器件 使用温度100度 但是在80度使用 那寿命就延长1.5倍还是什么的 ？ 我记不清啦
" o5 F a6 M. {: ]1 G- E' IA:电解电容貌似是。- V i1 U6 c0 p
Q:小日本现在就弄点高精尖的了，家电什么的全面败退。。。。
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Q:指数函数吗？: s) H0 |$ Z% d
A:供参考，另外还和纹波，工作频率有关，但综合表现的是温度，温度是决定寿命的关键，因为纹波大了，发 热自然升高了。
" S8 G8 i# G1 P' H3 YQ:图上的好似不是那么回事喔 ？ 105度的寿命要比125度的短？8 [* Q& ~9 l3 c# d2 N
A:正确。9 Z6 |) ?! R+ O. S9 O. C# Y
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Q:对了 就是这样子说的呀
- d% t$ `3 @/ F1 B @. Q9 n0 {A:但我们评价都是按60度的烘箱要求测试的，所以电解的温度绝对会比105度高，这点你必须清楚。: c" V0 J7 @+ {) m$ F
Q:我们是用烤箱烤的 不记得是60度 还是80度了 3 h. B9 g7 c1 J' B2 {1 c
A:要过ERP的要求，必须得过60度的要求，否则你的方案十有八九是失败的: M: O" D1 u$ O
Q:欧洲的准入标准是哪些呢？! }2 y) D& j0 q5 E' ]2 u8 i+ C
A:60度环境下，500小时的温升就能知道你的LED灯的情况了! T0 g7 m& H9 \; G& _4 s
Q:500小时后的光衰情况？8 `7 E; H3 s) N j
A:所以目前的球泡抽查，10家有9家是不符合我说的要求了。我还是那句话，事实甚于雄辩，电子产品肯定越 来越便宜，自己没有品牌还做高端才是死路一条，我们站在消费者的观点看市场，不是工程，产品最终是消费 者买，不是专家买，扯参数没有现实意义
+ z4 _8 s; E3 w( c# i" FQ:我也是觉得奇怪呀 过ES的早期的 都是几美金 现在做得那么烂 证书一大堆呢 ……
& [8 z+ g, f, ~4 R8 KA:宝马很高级，他也在降价。所以在控制质量的前提下，还是要看价格，我们生产的目的是为了世界人民的幸 福，达到一个双赢7 I1 ?; b2 c' U8 n0 j* r* i' n
Q:扰乱市场的绝对是烂货高价的，不是低价的，这个绝对要搞清楚
' F9 s6 A6 Y' U7 i* c0 r! s" rA:至于你的烂货高价不高价，你自己有实验室，一看就知道了，不在此讨论# a% v4 i3 q5 O# v
Q:把LED做成少数人用的奢侈品有什么意义，就是要让普通百姓也能用这个产品，才是发明者的本意，造福全 人类。
( n9 `- M6 u1 D9 f" x$ U- y- JA:淡定淡定 自己做自己的产品 别人乱不乱与自己没多大关系，谁乱谁的市场还不一定呢，+ Y6 b$ v( J, I/ b; a
Q:别人乱和我们也有关系的* b8 {, D* t' r* h6 X
A:我们在说的这些要求是基于标准和认证的要求，和奢侈品完全不钻边的，请你从技术的角度上多去思考一些 ，别总站在业务的角度去看，或者我可以说你完全不是搞业务的，你的理论完全是江湖出身的。2 T) t5 W* y$ v% M" |) S3 f
Q:把产品做成奢饰品 这个也是需要前期话费很多人力物力的* @) i3 A0 M5 r- B" n
A:只有江湖的人才会出一切以消费者的要求为导向，这样你触电的要求都完全不过是价格绝对低的很，但这样 的工厂我前面都说了，你只是一时。说好产品必高价，他就是强调了一下一分钱一分货，你们干嘛故意扯到奢 侈品呢？很多人买东西还是跟在乎品质，所以才有品牌这个概念。
$ u8 l. l# W$ |' R" a1 ~9 nQ:目前国内民用最多的LED产品应该是欧普，欧普的产品比我们的产品都贵
' ~* V- D6 U1 j& X+ zA:说起欧普 其实很多代工厂的 品牌都是这样的 。个人观点：既然诞生了LED的产物，就得起到目的--节约能 源，节省开支，如果造出来的一款LED，不但起不了节能，反而增大的灯具开支。即使每个普通老百姓都用到 了，也起不到造福的作用，反而是在坑老百姓。既然这样，还不如做成奢侈品，至少能享受到他的作用 |
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发表于 2016-7-31 01:14:33
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