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Q:各位高手请教一下，20W的灯用线性方案可以调光的嘛
& h* S; R" Y: W- _A:可以做成线性调光的嘛，为什么不可以，国内的线性IC基本上都是会有问题，不要做太大的瓦数，不良 率很高，这个质量问题都会在1年左右出现的。( r6 t4 {' n- Q0 t7 W% ~
Q:国内的IC线性调光都比较大问品质隐患？7 v9 U( W* E. b2 W3 N) P8 Z: V
A:是的，不调光也是一个样品，坏品比较多
" |5 J% w) V9 |7 V/ j. YQ:这和IC的本身问题？1 ]" ]! i. U2 x1 J# d
A:只会说这么多，其它的事情你自个是实践0 O m* t7 R7 x4 C
Q:线性调光的，20W一般的IC是解决不了？
- p+ ]3 Y7 ^9 w$ F+ mA:匹配度的问题+ \3 D/ ?, j" G! e( Y
Q:就是兼容性不够好？$ ?3 s3 |2 s, E* u
A:最差的可控硅调光器最好匹配，你用线性IC到时候就出现个别的IC坏了，就这么个事情
! M4 O! e1 u* L0 aQ:那也是调光器兼容性的问题1 O6 A! e5 c' q. R0 Y) E* g
A:不管你做得多好质量出厂前，后面1年左右客人就会一直投诉你) M" F/ b: r0 Z e6 x, O+ u' @, P
Q:那么说线性调光还是有很多的隐患，特别是不同调光器在调的时候，会出现匹配性导致坏灯、死灯
3 {; t' q8 v7 }9 s0 [A:电源也是一样存在匹配度的问题，线性就一个坑，不要相信任何的大神，他们都是在吹的。1 a$ e) e0 m$ b! E# Z" {
Q:被你这样一说又头痛了，客户现在要求我开发线性产品) m+ T8 D% H6 |( ? D
A:因为他们没有测试过一年后的结果
3 Z0 h3 X+ E$ \! s' w; u! I3 \( wQ:是不是实践过很多 t6 [ ~2 r6 Y8 O
A:你的产品是质保3年5年，然后他1年左右就坏了& |: z1 U, R r1 ~- E
Q:是啊，一般线性方案都没有做多年的测试9 O# ]. A. P& S8 [) S' m
A:你说客人不投诉你' M4 L t" ~% @
Q:1年确实，如果2年坏了还好解释，1年就坏肯定会投诉。
- l3 i6 L1 G- V" YA:还有国内的IC厂就是不负责任的，出了问题就不理你。
0 R+ O* I- P1 h A5 N! lQ:确实是这样2 \' m+ s; g# t* j$ s8 B
A:要做好线性也是有可能的，但是你们不是喜欢拼价格吗？
$ ~6 T+ X; T K8 H) }Q:做配件的基本上不会负责的啊 除非没做成品前 或者没付款，成品的质保成本基本就是成品厂家承担啊 。线性不一定是为了价格，为了做的更薄- ]1 ^: L7 P( P# J5 x6 f" G) J7 G
A:线性就是像一次技术的更新一样，好像是，倒角不一样，这个好像是倒了R角. U( A& d$ L8 I( ]
Q:线性调光有什么问题呢？' k: S4 L* l, B& v' U; }
A:鑫海的没有
$ n5 G) A0 t5 `) h2 Q5 mQ:鑫海的不是这样的，是啊，我做线性就是要求免电源，做更薄，价格不是第一考虑。
2 j! e; r% O$ ^4 N4 ~% J" v* r. n3 T5 DA:其实线性就是为了成本而去做的
! U7 K4 H' l5 `$ j" ~Q:是的,线性是为了做的更薄。成本也是考虑的一方面
' D* A2 m& ^- t. e9 _A:大瓦数的安规会弄死你的，基本上是很难调试。
- O/ m. s% ^& D% J! GQ:不过功率大的话，线性不比非隔离便宜多少
- i2 i4 A5 Q4 UA:非隔离能过得了安规也是一个好的选择8 u! {& H9 B: d
Q:隔离跟非隔离，哪个容易过EMC？8 c1 H( }+ _7 h& l
A:去年买了人家的灯板回来，不到用不到15天就开始坏了" r2 i. E: s2 F% ?0 l& M8 y+ l( V
Q:非隔离始终存在隐患的嘛# f- B; t) j2 p
A:看电子工程师的水平
9 l8 ?3 H3 Z* K3 I, _Q:当然不是了
& M5 h* a$ l, s! d( T& h: I0 M: [A:其实我们可以去做方案来卖给你们线性的，IC的坏品太多，这样的竟争下是不能被接受的7 L% Z$ |# H7 _$ D0 G/ m. g+ b" w
Q:保五年够不够7 f1 ~/ r) |1 H9 b
A:做了这么多年，我觉得线性就是一个坑1 A2 C- G: L6 g8 n- Q' i
Q:你在上面赚了钱就这样说
, b' g p |$ |( j5 P' X& G' tA:我以前是做AC不是做HV的& p. _5 }4 y4 P1 h! Z
Q:我还是有兴趣听听你这么多年对线性的理角* s5 d: c3 i+ S% ~3 n# a. A/ a) [6 G
A:我觉得线性大瓦数的最后就是在等死% {" P, ]5 \! }$ k/ \- v+ w5 k h9 s
Q:人生本来就是排队等死，其实LED需要的是驱动而不是电源，只是谁先死谁后死的。如果是2年后死的话 这是不是属于正常的市场更换，不然厂家没法活呀。; S0 w/ O t& X; g
A:不是这样理解的，说多了也没啥意思。6 l/ p- J/ C) [
Q:当然不是的了，懂了，这个自适应 又是什么新名词
3 i% L5 C3 s& v/ ]. n0 j! MA:那些大神天天吹B说线性有多大的能力
# `3 m$ u; l* jQ:自镇流我知道，你的UFO不是线性吗？5 ?# E9 B+ m8 x: W
A:当然不是了，我不要线性了，我今天一共赔了近20W的货给了客人- I! ? y4 r/ e7 c; p
Q:线性和AC的区别是啥？连早期做线性的人都不玩线性了，看来要深思，当时你的方案也是针对 20W以内 的小功率，我以为 20W以内用线性 是可行的 ，今天又三观毁了% f5 h0 p8 X# E0 }# ?9 z' b
A:20瓦以内是可行的* x% e5 R: W# }/ }7 a
Q:不是有人说线性是趋势吗，有点急转直下的感觉，交点学费记忆才深刻
. A0 |% ^- _5 `7 Y5 |, c/ LA:没有说线性不好，只是他们吹大了，没有做好IC的质量。光效做不起来
+ T9 B' j( t9 I" k: MQ:长运通老周又去了另一个品牌& Z5 f2 F" E$ w# p- [3 {6 _
A:长运通IC？我还在用
7 I" V( |9 D4 a, K0 `Q:说 解决 了 自动切换电压 可以做到 自适应 电压 也就是说他能判断 110 220V的情况下转换，线性还 是可以的啊 。( V+ U3 T- E" o% `+ r4 ^" A* |
A:大瓦数是不行的，30瓦内可以试试。7 ?6 t! B2 Q% `8 y( g
Q:我有个客户就是拿我们UFO壳子去做线性的方案，听说光效有100多一点呢，不知道是怎么做到的
: s6 O7 o# [7 l4 ^A:100当然有，110是可以的
8 l7 a; D7 v7 U. p/ }" C( [Q:听说研发到接单用了一年多时间) J O% u2 n* i0 |
A:这个什么工程师，用了一年。# Q: o( ~/ E3 P6 N! I
Q:是需要不断的测试啊
$ h/ g8 u) ?. Q3 V5 i) Y# e$ n* kA:可能是被IC厂坑了一年的时间; w4 t9 w4 b0 |
Q:1年时间不长，真正需要做好一个产品，线性的就是 电压稳定性 不好的话 容易老化 电压稳定的 话 200w 也是很好的
2 @/ ~8 ]6 D5 k& B0 }; x N+ bA:丢
- b1 m: z5 x& oQ:1连时间真的不长，你以为工模组装一下呀，和IC没什么关系的，然后第一单就接了上千套。爆款灯具 ，从研发调研开始，再到工业设计，再到具体结构，电子，软硬件，光学，散热设计，到工艺设计，打样 开模，测试调整整改& H- L5 h4 f% P$ Y/ Y
A:你们工厂应该有工程师的啊 线性 方案 主要看 输入电压稳定性
) y6 i6 q( X$ [Q:在推到市场，1年时间真的不长。
3 U$ T7 R4 X- M; VA:这种方案其实15天就搞定了，然后就去测试。
) `7 @/ a4 a& t, h# RQ:应该说研发和测试用了一年多时间，如果电压不稳定的话 最好不要用线性方案。4 W( w& ?+ J7 P$ e: [6 G% {' x' i) s7 o$ G
A:不稳定一样用线性，一点问题都没有% h1 f+ T' I7 ^/ ?) T( o
Q:不稳定一样线性，一点问题都没有，他会像原来的钨丝灯，随电压起伏 功率变2 a; s7 K- K0 x, g- o3 X! {
A:不会" v7 o6 X5 s# M( c
Q:低于某个不亮 高于某个烧，现在不会了，现在是恒功率了。
/ F" x/ l* p: a& H0 m F+ b/ [7 cA:不会像钨丝灯: Q' z( W" }+ q- H% t2 u; H
Q:电源的目的就是解决电压不稳定的嘛
& W$ d2 B! Y; o3 ~A:也不是全恒功率的就可以决定的. y9 r+ D: @. N- `8 {
Q:不过分段的还是一段一段亮呀
6 @1 F8 B. x1 G6 m# g& qA:哈哈，线性两个问题就是弄不好。$ S9 u/ X$ }5 E- C1 L+ s& j$ S
Q:难道低电压 的时候 一段亮也将100W全加他身上？+ E! J B4 n. }
A:一个是频闪，一个是光效! a* R3 I$ `$ W$ A
Q:是的 电源 可以做宽电压4 l3 n' K1 G V' P! }& B
A:这两个问题很难
$ J) T' f: Q$ |3 |Q:不 一个是宽电压，光效其实不是最重要的，我认为，LED照明方案一直是解决了一个问题，同时又产生 一个问题* S; q& l/ Z7 Z' c# }
A:我们已经可以做到85-265V的线性方案，我看了一下线路。/ l2 b, h0 w( r g& S
Q:277V
; L: {' p# Z+ |# GA:我直接扔了线路图
3 F1 K) {) A3 C6 O! V( ]" BQ:用不到一年就坏
/ C4 d! y& f% | D z: q# |A:是啊* p* X, B, x$ |' {+ \& F5 a3 ^6 M4 N1 Z% \
Q:最近我是接触到好些人说IC不好了
: B$ x7 s$ o: n. sA:还是电源的保险一点
# \2 X: h: h' }9 n0 q# r% GQ:我在想 是不是怕大家都来抢这方面的市场 特意说不好的
+ a0 _' l6 I. Y) H3 d% d$ _; k5 EA:可能吧7 {: n3 E% [( X5 m; M
Q:那不是很好吗，一年后又有生意做的嘛，宽压线性是可以，但是对光源不好 。* o: D3 n( u- c8 K" o4 H
A:但是说实话做个30瓦50瓦是可以的
, Z' P& [8 S' _' x8 @1 YQ:看来学费还没白交，那我一直将他归类到20 以内的呀。其实客户要求的很简单，1.东西不坏 2.价格便 宜3.我能满足一定的挑拣; P' }2 q+ k- V
A:做大了瓦数真的是很大风险. D$ G1 ]) Y; u/ T/ b
Q:以前是归到50以内，现在觉得应该归到20以内，灯管 类光源产品，又有一说法 现在的非线性方案做得 比IC还便宜。
+ D4 w+ H- i) ~A:哈哈 那不如 直接用电杆 连线性都不要 成本更便宜 也是用不到一年 但是可以保证 出厂是亮 的 7 @' n4 x4 y- K' L* b
Q:东西便宜应该是在东西不坏的基础上，但我们把这两者隔离了% g% Z/ X, K i) ?& v5 q1 Q; [! w( h
A:我现在是做筒 灯 光效80LM 无频闪 可调光80%的可控硅能用，现在你做得多好，价格高了没有要。
& E) ^0 x! X2 F- Z. D8 FQ:价格 价格 价格，所以应该探讨的是LED照明要的是什么了，去电源化 去散热化8 G7 T4 `+ L/ u
A:线性IC你有本事就签合同保证质量，出了问题你负责。你看卖IC的敢不敢签合同，敢不敢放账
, S4 u+ g( M$ H7 `% |Q:去线路板化，一个灯泡 8 10 W 我认为上个IC是可行的 而且 我认为这个灯泡是允许两年就坏掉的， 但一个UFO吧 。能保一年时间，每天点亮4小时的产品在市场是有存在的空间的，最后是去LED化了，大家 捡包袱回家，只不过价格要便宜。) J. }* i0 n5 L8 g @" r" b
A:我觉得在保证质量的前提下，再竟争价格1 e' b! _/ U/ l: H' o# }4 o
Q:光靠外形解决不了LED照明问题的，看需求，主要还是看产品的本质功能1 l. a" S) y& i. L- I J& l* I z
A:我不知道为什么一个LED好好的产业做成今天这个样子% e, Q8 X& I( @2 d/ w0 E' r
Q:你也是一份子啊。我家里厕所装个球泡灯，每天晚上最多点一个小时，你搞个便宜的线性方案，一年时 间坏了，这样子我也是能接受的。人多，没办法，我有点个人看法，一个东西出来 比如UFO 没有IP的 某 家业务为了拿单 套了个IP65 然后这个卖点就不胫而走，然后下来是 170 光效，接下来是 50USD 150W， 都是业务员捏出来的。公路上要装个路灯，一天点6个小时，你搞个便宜的线性方案，一年就坏，我是不 能接受的! V# ^' `4 a& R
A:这个不算是最坏的。我卖ufo的30美金100瓦，我不含光源不含驱动。+ |6 o1 z$ [" u
Q:所以不要一竿子大师一船人，线性方案是有他的空间的，关键是要找对路，找对产品
8 \4 m0 O0 x1 q& c; H: j0 L: KA:还是人家我创造出来的，你这都是后面市场跟风的。8 C2 R; |/ C& ^& }0 W, \# P
Q: 现在不跟风没有办法 自己研发 那是大公司干的事
l! D, b1 a: R8 CA:所以你发这个不代表什么 不是说能点亮就本事了，不是说用仪器测 什么THD 什么电压 什么PF 就说 明问题了。线性方案过认证实际很难的，调试就用了很长时间。
, O" S2 j1 U2 N& V+ Q- F我看了这么多工厂，觉得大家都挤得太紧了，都往围城里钻。还有一个是不够专注，哪个市场行情看着好 就去做哪个。LED是个好行业，大家做得难还是因为没有足够专注导致品牌、技术、服务、口碑不能始终 如一的线性积累。% g+ ]9 e. S$ P& d
Q:连做开关电源本身的厂都很清楚 这些都是要数量来锤炼 品质的
+ P4 f) P% e, T) U7 v5 jA:欧洲接受线性，美国不可能接受的。
1 j* ]( P( y9 IQ: 美国现在也开始接受了。美国在LFI上看到过一些线性。首尔也一直在大力推他们的线性。一句话 有 数量 有经验 有经验 少问题
6 b4 y9 }# l5 I6 S$ f2 [A:这个是我们自己的方案 是可以过认证的 7 B7 }* ~. ?% U4 o1 l1 ]
Q:什么方案，IC自己封装的？看你那个也是 mos外置的？
( X# d$ Q, Q: A! E& f$ j- P2 hA: ce还是可以过的
, ^/ A2 ^8 ?4 m3 ?- w( S& IQ:认证不是问题想过的话
( `6 P$ I4 v _: P+ z/ e3 YA:是自己封装的
( t/ c! O9 f) D8 u; p9 `. FQ:但是 为了过认证 又加了成本 违背了 IC便宜的初心，认证只是最基本的要求，而一旦否定非隔离就都 完了，推2-3种不一样的产品就已经足够
6 |+ K/ L' r1 Z2 F% C1 Z2 V* BA:外置MOS才是上选的，但一个外挂MOS管是起不到最佳的, a5 v" b) l: T/ C0 u
Q:见到哪个做得好就去做 就去推的话，很多时候都是无用功，还不如专注。比如现在专注 直插管的人， 我看就比做SMD爽。
" a& z8 D o- ]0 F6 GA:我们就做工矿灯和泛光和筒 灯
0 `7 h3 t& \' f. [4 F, L, _9 [Q: smd 市场还是很好的 ，不是还有射灯吗？& I% d3 p7 y* E; q$ \6 M
A:筒灯还是线性的，我看了调试的过程，我觉得还是可以，但是成本也很高
& j! K$ M4 l: u% V9 Q" kQ:其实这些认证都是很简单的，线性能过CE的EMC，那是因为线性方案本身就没有电子的干扰，所以都不 用讨论EMC问题。能过美国UL，那是因为安规用物理措施做了隔离，比方说陶瓷或者硅胶或者塑料更或者 好的PCB板等等。我说了 本来IC便宜 你为了过个认证加了成本 那是反了初心，现在都用150一方的板， 你还要陶瓷，当时一个灯杯那个开模还有不平，何况一个UFO那么大平面
6 }/ j+ _% {* v) @- \9 w3 pA:美国的通用照明市场有点变成垃圾市场的趋势了吧，工业商用和特俗照明除外，仿我的就是不平。 ?. U. T1 w: v0 w1 h: |4 X& Z
Q:你上面放一块地板砖？; x7 K9 @" x$ P
A:我做的就是平的: h1 b5 {/ h" X. }; u
Q:电源过认证。。和线性过认证价格不一样的，在UFO上面放一块地板砖。2 O( t' F. k- f+ h
A:你知道吗，我不会放的。 T8 V: Q5 }* i. T# T
Q:平 其实可以的 只是仿的人不用心，没有解决不了的。' G x/ M9 r: `8 G( u; _
A:是的，然后低价卖，我被玩坏了
: I$ X6 `* N- O0 b! XQ: IC也是可以的 前面陈总你说到了 后面越来越多人封装IC 品质就低了，要说封装IC对环境 对品质都 是有要求的。最近我深刻 有一个体会，一个品质不强的人 思路总是会将自己的品质意识加到各种方面， 比如一个A客户挑过的产品说 B客户要求不高 给他，我就想为什么A吃剩的 因为B饿就一定要给他？你家 做的饭不应该做出来就是 A也能吃 B也吃的好的吗？为此我还很生气
( s [- T+ ~9 C) |A:我现在做得就是要A和B都能吃，不要做太高价格。" C+ M/ w! D. L
Q:所以我认为很多一些封装IC的人 就混有这些 人，说白了就是你不够强大，产业链关键部分只能外包。 大公司的优势在于所有关键部件可以自己开发自己生产，既保证性能又能控制成本。产品本来环境做得不 够好 然后做出产品就开始分类 A B C 级，然后不明的人就用了他的B C 级或混着卖。让你 死灯死得不 知道问题在哪$ @+ q* _# S4 K; \! d4 _
A:何容易啊% L2 _( j7 Y, M! X, L6 D$ H Z
Q:是啊，说来说去这就是你和大多数LED盘朋友公司的难处4 f. ?2 @ s" q, K9 x# b- R9 r5 F
A:我现在慢慢来，产品搞好了就行了，慢慢卖, ]* I( v g y/ P( L
Q:斗长命
9 |2 x6 c* E; \8 q9 d4 VA:是这个事情，就是这个事。
: T3 U' t- c+ D5 ^" V8 XQ:我认为用线性 或非隔离 做水下 或地埋 就是会害人，当然了 全灌胶 将电气隔离完那另一回事。
- m1 u) h2 }6 SA:这样子的例子不是很多吗，温州一个朋友有自己的冲压机、段床，就可以做筒灯外壳，安徽那边很多公 司自己做封装，比如泽润，这样灯珠质量总能控制吧。深圳很多公司没有这样的环境，只能靠思路创新、 产品创新，时间长了就被人抄袭。
, B, c8 u& X4 F- d% F, ~Q:认为 行业从上到下垂直整合就有力了？一直提出垂直 整合的 真明丽 现在放牛去了, F1 | T0 J* b( S0 N* a
A:当然有力，否则大公司照明越做越大，别人望尘莫及呢？
0 F7 @+ X8 b- T( J% i0 b! |! v+ @Q:整合只是堆积而已，解决不了什么问题的
, `9 ^4 }, [5 dA:你很天真的？照明公司有多少是真正在做的产品
/ q& U% U. {- G" k T/ p: EQ:照明公司怎么没做产品呢，也是醉了
2 s- A- G* t4 n( @" O" A' {. yA:真明丽关了？转行了？. L. t7 f& O1 @1 i5 b
Q:只有小企业老板自己有一颗兴趣的心的才在上面打转，大公司玩的不是产品。- l4 f" O# G& Y; P& ~
A:我可以告诉你，大公司有研发能力吗？他们有人，有钱; M8 j g- A N% y9 `
Q:事情总是出乎预料) r) u8 \$ | U) S
A:深圳那几家大公司研了驱动方案吗？1 S2 E6 M q* ^
Q:难道人家一开始就是很大吗？, v) H; n' N* h/ S& x( f
A:红色资本，你要懂得。苹果够强大吧，还不是一样买三星，台积电的元器件，三星，台积电够强大吧， 还不是要到大陆买稀土矿，任何工厂不可能承包所有的关键产品部件，一定上中下游配套形成完整的产业 链，这就是为什么大陆工业比周边国家崛起的更快的原因之一
: q y7 ?/ ] |3 F; ^Q:乐视在研发啊，容我来回应你的话，产业链整合不是形式上的上下通吃，至少在某些关键环节和系统整 合方面得有自己的优势吧。一个小小的灯要做出优势，不住某个方面做出特色怎么能行？在深圳，中小公 司就靠成熟的产业链相互组合，但要脱颖而出做大做强靠这个模式还能持续吗？你是说到华为、苹果，哪 个不是靠自主研发掌握了系统性的核心优势？难道非要把自身的硬件生产能力凑齐才叫产业链整合，用自 己的核心优势去主导和利用产业链就不叫产业链整合了？3 D0 N& B) e4 `+ G$ U' T% m: w
A:乐视不是红色资本他能起来吗？我的意思是，不可能所有的关键部件都自己生产，很多关键部件需要外 购的，任何工厂都是这样的，除非这个产品超级简单，就几个组装件，所以才会有那么一说，华为的系统 是安卓的。& C# N$ c$ ^/ w. u# r
Q:红色资本？人家阳光是怎么做起来的，很早就从小作坊做起了
/ t4 U* [9 J0 n+ h4 }8 ^# QA:现在给我一个红色资本我也做起来，没有那么容易的做起来的。
" |& L( H+ h) IQ:我们公司最近招了个佛山照明的业务过来。当然这色也很重要，但也不是唯一的
1 D B4 i k) U8 e, s( |8 eA:你去清点一个出名的公司，那个不带红色资本的，没有红色资做得很慢的。! V* L' v2 P1 m" a, J0 w) z/ {
Q:这个未必哦! E0 N5 S3 e/ ^' I6 k
A:成功的机率很低的0 c7 C2 c9 L$ t! _2 R5 p
Q:浙江有几家大公司带红色资本的，请你点出来8 Q+ h' D, [( Y% N0 x1 |& ]
A:人家都不会告诉你真内容?浙江红色资本不多，都是商会把持
. T& q' y" S3 y9 R, e7 @Q:年产值5000w以下的公司 不会自己研发 最多有一到两个工程师 年产值上亿的 会很多东西自 己研发
0 K3 N' W" i% O, W7 DA:我年产值2000W，我自个研发
( E6 O" A' j. e3 }7 G! aQ:有了一定的实力后才会锦上添花，一提到大公司就说靠资本扶持，资本是傻的？6 Q3 u* [" k3 S
A:你很天真的，我这两个月基本上搞清楚了人家是怎样运营的。+ j4 j" T# J" S" n# s1 e8 c
Q:你这话很伤人，好好在探讨就憋出这样的话
4 ]0 W3 {+ i& I( ~/ ?! zA:哈哈，真的，乐视挂了2 C a9 z% \0 s' q0 D
Q:自己研发 在这个上面 你挣了多少？我一个朋友，老板娘安妮做到6千万也是靠资本扶持的？
& z' b/ p4 l; \7 E5 O/ ?8 D- N* ^: OA:6000W不能算大公司好不
) }2 @/ B2 ]5 r- h5 ZQ:另外一个现在生意很火难道也靠红色资本？1 J/ f' v& n Y# a2 C' F
A:我们商会的会长现在做起来了，现在也在往红色这边走，你觉得。
$ G5 s' S# b2 ~# YQ:我跟你说过了，如果自身没有一定的实力，没有人会给你锦上添花。如果我天真还会这么想吗？3 p8 c* G$ K2 ^
A:你说的也没有错，但是你看看中国的大公司，那个不是红色资本在后面，有了资本才能有时间，这个你 会认同吧
; X6 u; X4 [( v: [5 ?8 I; EQ:应该是你太天真了，你看得太简单) Q: {) I& _5 P) A8 I! T
A:一个公司要经营几年才能强大
" s- a+ T; V& P' N4 P/ o( MQ:是十几年吧 i( i/ ]( p# @) R3 t" V1 y
A:好，我认了
- v$ G' D4 ~. |2 m% J; V* i, ?Q:几年？浙江这边的大公司做了好几十年了
2 @! I9 S0 q; AA:慢慢来，不着急，活着才是硬道理
9 Z" a) N" r" @6 c: KQ:看到讨论这个，想起来前阵子看到的一个新闻，很难说是企业先做大，然后红色资本靠过去，还是说红 色资本先靠过去了，企业才做大。' O- n T2 d c8 h1 x0 W- |; D7 i
A:李家诚怎么没有说他是靠什么发家的，没有他的女人家的钱，他能发家？ 三安后台硬得很，德豪润达 的后台也很硬。
) V7 m) M, Z- zQ:现在的公司做大了怎么能跟资本不沾上边呢？重要的是如何开始，起步阶段最难，这也是你陈总正在经 历的。如果公司经营模式进入正轨，陈总现在想的就不是这个了。
6 U8 z& H$ `6 [' n" @% a' j( f+ cA:资本和红色才是决定了一家公司的发展，哈哈。你说对了，没有骗到红色资本，是我最失败的地方，哈 哈，这个很正常，灯塔国不也就是背后的几个大资本头子么。长运通拿到了国家的1000W补贴，你说卖IC 有这么好赚吗？
( g6 b: b) P' m, q( {* R8 TQ:你也可以去搞补贴，重要的是得有这方面的班子，这是能力，你羡慕不来，确实有不少公司自身效益不 怎么样，但争取国家的补贴很有一套。你的说法有点偏激了，深圳还是很多，上亿的，都是自己做起来的 ， 那里来那么碰红色资本，再说一个亿销售的，红色资本还远不上呢。太耿直了吧，耿直的人不擅长骗 钱& T$ ^0 B" V# D, p K
A:个人看法哈，不代表所有。 B/ G1 j2 X6 [9 o! T! l& s
Q:没路子也没本事，去骗国家我心虚。. G* u4 F" q9 N0 s- q1 h* U2 P5 Y+ S
A:凭本事弄到的补贴，怎么能说是骗呢
3 Y9 ^; i4 G# @. N$ t* I# S9 ]Q:是的，所以说术业有专攻
. e! D6 {1 _, h% }2 TA: 只是有内幕而已，哈哈，其实古今中外，都是这样，太正常了
; R; s+ o$ M' g+ \( n3 z; _# |0 M# }7 dQ:早些年 台湾人拿我的名义骗了不少补贴
e$ U) i# W, [A:权和钱从来都是你中有我我中有你的2 `4 T* Z" E1 N+ `, k
Q:你符合要求 没有关系也能申请，批不批是另外一回事。
2 R a x+ B, A6 l1 k8 e0 uA:不说了，说多了等一下不好收场，反正我这两个月没事做，天天外面跑，看他们经营的公司真心舒服3 v4 J8 p7 h4 P! r
Q:不用羡慕他们，他们不是靠本事的 ，不能长久
! O+ P! [6 Q6 ?; d, v( M9 _A:人家说了一句，你的信息量不够，信息量不够就是关系不够，就这么一回事。) Y# _1 S; |( y7 @% t
Q: 说实话 以前我还真拿过国家补贴，不过 不是是台湾佬去弄的，我也不晓得 他怎么弄的
* }9 H3 W! @) L+ yA:大陆对台的政策吧？
6 n- D+ C9 G# E- U |
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发表于 2017-9-16 22:38:56
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