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Q:其实我有疑问的 前沿调光 跟后沿调光 有啥不一样呢？+ ]- X' _. J) w5 I
A:前沿是AC那边 后沿是DC那边，这样子讲 比较通俗易懂一点。( A- ?- J. G( V4 K7 {4 s" \
这是前切，在波形输出后前面部分切掉了& _7 q. V& f {5 z6 |( Z0 r
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这是后切
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3 K. k; P" M8 I. G1 P& y- f5 NQ: 意思是在驱动前 和驱动后吗？ / n+ P' a, V$ S: ^( B* G
A:可控硅调光 是斩波信号调光 也就是调它的切相位 切相分前切相和后切相
+ r G% p! f, c1 k1 u/ z0 bQ:前切相和后切相 是否简单理解 就是驱动前 和驱动后？ ) A4 E6 C Z! Y- ^% U( ~& R u# O
A: 不是的，前沿可控硅，后沿MOS。这样讲是不是更通俗一点；可控硅调光驱动 就像一个人 而前切和后切就 像人的左手和右手， 你是用左手那筷子还是右手拿筷子。同样你的调光器是前沿的 那么你的电源就需要兼容 前沿的，是后沿的 就需要兼容后沿的，或者你的驱动可以同时兼容前后沿
* ?0 B& q8 t; Y0 `0 z' d* B. P7 K% RQ:是明白了一些，因为客户有时候会问这些问题 我自己都不懂 更不好跟客户沟通了。除了可控硅调光，还有 什么调光呢？
8 F p, J9 R* tA:线性。如果客户搞不懂他的调光器是前沿还是后沿 你可以问到品牌或者拿到调光器用示波器能看出来是前 沿还是后沿，或者你的电源就可以兼容前后沿 ，那你就不用管客户的调光器了，调光分： 可控硅 0-10V DALI DMX512 蓝牙 WIFI 2.5G 等。
4 A& k( z, i' WQ: Lutron Levition cooper 这几个牌子是什么调光呢？7 v! K! Z4 c, I7 |5 v
A:可控硅最重要的 讲的最多的 也就是兼容性，确保能兼容调光效果好，最好的办法就是拿到客人的调光器 让驱动厂 帮你调好 万无一失。这几个牌子什么调光都有， 前面两个应该是北美主流的调光器 前沿后沿都有6 P% y" }3 }2 \- z
Q:现在业务很多缺少专业知识，1 @0 F, Y0 h% x
A:你可以不懂设计，但必须的懂专业知识，我们力争销售里面技术知识最好，技术里面业务能力最好。
% m9 h) S* a9 D# z: _ I. \ GQ:每次说到调光 我也就晕了 说到灯珠 芯片 也是晕了 现在要恶补这块呀 4 k% S) b4 h# P
A:会点英语就招来做外贸了，即时这样我也很少见到外贸业务员中有英文水平高的，很多是蹩脚英语。你必须 的知道不同国家的认证及基本要求，光电参数，Ic方案目前用哪些等，去年参展的时候 看到有智能的控制开 关 他说 只要加到他的系统 不调光的灯 也可以调光 说是某几大品牌都已经参加了 还演示了效果 调光的确 很好呢。 D, K7 C+ R5 d& ]
Q:IC 也是不懂的一块
) |- v2 h, k: S S( `% NA:所以业务员一般都是按照区域划分的。熟悉了一个地方的情况以后，做其他区域的很容易水土不服，否则往 往会误导技术，闹出问题。你这样是最有优势啦 而且是最深得客户信任啦
" M' Y( r1 t) A; K5 d3 ~( ZQ:有个问题，0-10v 调光就不管这些了吧
8 U8 ?% o! h! S r* I3 NA:也要管，关键看客人要求及行业标准，都要兼顾，还有成本及做到这些前提的价格和不需要个別要求差异化 等。所以经常有人十瓦球泡多少价格等，我们不能光顾价格，要从灯杯结构，灯珠，驱动，散热综合比较
0 z* x3 T* G. |' oQ: 你们做什么产品呢？ 主攻那个市场呀？( S0 L J3 p3 \( f8 H2 B! g
A:欧洲为主
4 \( v, V; d. }5 |2 jQ:我们是北美为主 我就想了解 欧洲的认证 还有技术方面的东西啦，现在做球泡灯的都很烂啦 。
$ `3 M, V# F; `3 u8 lA:你拿全塑，阻容，垃圾灯珠，然后和塑包铝，恒流，国內大公司80显指，EMc要求怎么比，是不是。所以我 说我们业务必须的从综合方便来和老外谈，这就需要你足够专业( I' m" b. H9 C, s6 [
Q:但是现在市场的价格 特别是球泡 就是那么烂 没有办法呀 真的拼不过呀
, Y M+ ~) c) k+ a' a0 Y9 b' V# [A:再烂大家都不管基本要求还不是害人害已' ]( J5 i- p: c+ D7 O1 N. b, } \
Q:市场认同呀
) }8 y# g8 s0 G3 aA: Led已经进入洗牌阶段，我估计做长久的将来必然专业化，品质化和规范化的企业，靠拼价格你现在表现公 司很忙，到时培上几单马上倒掉。
& I! R4 |8 }6 S0 ZQ:说是这样说啦 都是有资本的大企业才能撑得久呀 市场份额也是越战越多呀，老板去巴西参展回来 说产品 很差 但是卖价很高 是这边的10多倍 就拿球泡说吧 70多人民币的 。
% z8 K. _2 ]4 A. J% k' ?A:我之前一个公司台灯，巴西市场，被货款搞半死
+ A j0 c4 X9 j1 N/ bQ:前公司跟的巴西本土最大企业，开了20几个磨，但没有很多订单。然后回来后就满腔热血的要求我们联系客 户 做巴西的认证 准备登陆 ……
+ J, g5 z H( p h" c2 gA:巴西不好做，沒想象的那么简单4 _, J8 a' Z% B" ~
Q:巴西质量要求还比较高吧4 w; K r* W0 i; [. |4 q' O" I
A:认证要到当地做
& Y7 O v! e% t& UQ:好复杂
9 X1 o- N1 |* I8 e! gA:要求高不一定单价高，按新规要求，我之前做过，十个项目，到最后放弃七个
], B; ^/ ]1 m1 ?1 Y! FQ: PF>0.7 还是0.8呢
" s: W5 S7 m8 S! \A:0.7 ，巴西的要求你自己看高不高,电解必须用10000小时，105度的，至少爱华的电解才能满足要求.最好是 15000小时的,10000估计测试还不一定能通过,所以按这个标准做你的价格怎么会低，只会比欧标高很多。; r1 C' j9 _% x4 x& w
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Q:难真的没见的多难，只是很麻烦，比现在的欧标肯定高。
: e2 ?1 M6 g+ }+ e5 K1 e- [A:首先LM80的灯珠现在都不低于6分，而且要宽范围的工作， A$ P& l3 ]! b0 M$ s' }$ q
Q:没几个厂家有耐心这么折腾，大部分还是喜欢来钱快的么，短平快么。* j2 w5 z( A% y, x) s% M# U
A:宽范围比窄范围的工作要知道我的方案选择还需要增加一倍的余量。
; u4 j$ n* D6 |, v% VQ:到处拼价的吧？
5 z! B! R ~1 k9 M [; EA:量很大，一般工厂做不了的。欧洲很多5000小时的电解，一般品牌够了，10000小时爱华的电解，这上面价 格就差N多了，
. m( G9 A1 n4 N* r' RQ:巴西现在很难做，几个巨头财务状况都不行了# d9 n- G. @9 N1 L; S
A:所以你做巴西市场还得需要多和专家沟通下，还得和认证公司沟通下，然后再订介格，不然别盲目投入模具 和驱动方案的开发。
7 J. Y6 K( q: ~ _+ g' K. NQ:我刚说了他们测试光衰和寿命的要求对电子元件的要求很高，这样你的成本就不是普通恒流的价格去算了， 还有灯杯的结构，满足不了散热，你等于白做4 t& h' b4 ]) w. g" d
A:散热好意味着你的价格更高，比如早前的A60铝杯和目前全塑料的结构，完全价格不在一个档次
4 N" b7 N2 ?. F' E/ t. d( JQ:还有个问题呀 质保3年 5年 是基于什么去认定这个时间呢？
# b+ R/ H$ f0 @- [& T$ ~" j1 l! dA:这个他以你的电解为准，因为其它元件的寿命都是OK的。
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5 p. ^* k) V) Y& ^重点和你说了，必须至少要用10000小时的爱华的电解' H: K' P& Y4 o$ ?6 u
Q: 我这个问题不是针对巴西市场而言啦 是对一般的产品而言啦。不用电容的led寿命会不会更长，比如用三 星的AC灯珠1 y" e7 }, r9 g1 k) j6 D' e
A:一般产品也一样，电解是个致命的问题，当然考虑方案散热和灯珠温升符合要求的前提下，如果说你用垃圾 灯珠，焊接工艺，元件都是很差的，根本不具备谈这个寿命的问题了，还有案散热和灯珠温升都超的很历害的 也不要说寿命这个问题了
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( c3 Z: R, [ ]( s, S1 sQ:其实巴西不是不可以做，前几年做的太烂了。
- D; ~ {( ]3 o5 u2 u, K! l3 l" lA:比如你的灯在目前的环境温度下，都超过了105度了，这得看光衰了，光衰差还谈什么寿命是吧
; j6 F5 U* z3 K WQ:那就意味着20块的灯管有可能过不了他们的测试了啊
! T" w) U4 s( N% b6 L& NA:欧洲要求80%光衰就认为你的灯坏了，不是说你的灯灭了才叫坏
) j8 J$ o* r7 |9 z9 l" X h* JQ:对的 ES对光衰也是有要求的
% l$ b7 m- y$ K. gA:所以对产品标准化和规范化的理解，必须知道行业标准的要求才能做出OK的产品，当然价格不是中山的价格 了，所以我认为得按这个去做才能生存下去，这是我的见建，忽喷，要生存必须有个拳头产品，一个赚钱的。8 D" l9 S' N) V2 p' l% ~
Q:我自己的见解是 奔驰跟大众的区别 LED价格的千差万别 也是一样的 不可能要求奔驰的品质却给大众的价 格的
" E; ?+ L: t/ JA:为什么小日本的东西这么贵，苹果手机这么贵，照样很多人买。这就是生存之道，你想着怎么便宜怎么来， 这样的企业绝对倒的最早的
$ D/ a* _( Z) h- o- kQ:我记得有个说法 是电容还是哪种元器件 使用温度100度 但是在80度使用 那寿命就延长1.5倍还是什么的 ？ 我记不清啦 6 H. l2 J! v0 c# @1 O
A:电解电容貌似是。- ?/ s0 e% X- w) t! y
Q:小日本现在就弄点高精尖的了，家电什么的全面败退。。。。
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$ |% c9 {& X) Q$ A, s- }; BQ:指数函数吗？
$ `- _3 }3 W/ t4 t8 ]) hA:供参考，另外还和纹波，工作频率有关，但综合表现的是温度，温度是决定寿命的关键，因为纹波大了，发 热自然升高了。' ~, l$ X2 B, a h8 p/ h% F) H i
Q:图上的好似不是那么回事喔 ？ 105度的寿命要比125度的短？8 X4 p1 a. Y* u" Q6 {: [
A:正确。! c2 l# |6 T9 ]+ Z7 E+ a
6 c. J9 n' H& }8 f8 S6 wQ:对了 就是这样子说的呀 + T: [: n5 G) M
A:但我们评价都是按60度的烘箱要求测试的，所以电解的温度绝对会比105度高，这点你必须清楚。8 ], D' m; i! ~ d, C
Q:我们是用烤箱烤的 不记得是60度 还是80度了
! e% o+ p0 a, `A:要过ERP的要求，必须得过60度的要求，否则你的方案十有八九是失败的 r1 \3 F3 H: V2 O& k- J
Q:欧洲的准入标准是哪些呢？! D6 o* p) ?* H5 i6 q0 X
A:60度环境下，500小时的温升就能知道你的LED灯的情况了: A" T( L* ?) F) k
Q:500小时后的光衰情况？
8 W) n& A5 }7 N5 r* q2 b! p: WA:所以目前的球泡抽查，10家有9家是不符合我说的要求了。我还是那句话，事实甚于雄辩，电子产品肯定越 来越便宜，自己没有品牌还做高端才是死路一条，我们站在消费者的观点看市场，不是工程，产品最终是消费 者买，不是专家买，扯参数没有现实意义
2 H) w- w7 D# n5 @; ]Q:我也是觉得奇怪呀 过ES的早期的 都是几美金 现在做得那么烂 证书一大堆呢 ……; Z9 y' }2 ]+ K8 ]% v2 [% M
A:宝马很高级，他也在降价。所以在控制质量的前提下，还是要看价格，我们生产的目的是为了世界人民的幸 福，达到一个双赢
F! T! A% G7 B! J5 I4 i! @* dQ:扰乱市场的绝对是烂货高价的，不是低价的，这个绝对要搞清楚& N! c$ n( S4 D$ L+ }2 C
A:至于你的烂货高价不高价，你自己有实验室，一看就知道了，不在此讨论& A' w# e3 j- L, v6 ~, c! H# L7 D
Q:把LED做成少数人用的奢侈品有什么意义，就是要让普通百姓也能用这个产品，才是发明者的本意，造福全 人类。
0 m/ p" Y) T& G9 GA:淡定淡定 自己做自己的产品 别人乱不乱与自己没多大关系，谁乱谁的市场还不一定呢，' @. k8 s. p J1 H; u+ a6 C7 l
Q:别人乱和我们也有关系的* N7 [& y0 s. ]# E4 e: I
A:我们在说的这些要求是基于标准和认证的要求，和奢侈品完全不钻边的，请你从技术的角度上多去思考一些 ，别总站在业务的角度去看，或者我可以说你完全不是搞业务的，你的理论完全是江湖出身的。- n* l2 i6 W+ J( n h
Q:把产品做成奢饰品 这个也是需要前期话费很多人力物力的
$ g% G0 J- ?' Q, l; J: o* _A:只有江湖的人才会出一切以消费者的要求为导向，这样你触电的要求都完全不过是价格绝对低的很，但这样 的工厂我前面都说了，你只是一时。说好产品必高价，他就是强调了一下一分钱一分货，你们干嘛故意扯到奢 侈品呢？很多人买东西还是跟在乎品质，所以才有品牌这个概念。" S/ x9 M2 b' R. }& {% H
Q:目前国内民用最多的LED产品应该是欧普，欧普的产品比我们的产品都贵3 c A- P$ A2 ^- @+ _( z
A:说起欧普 其实很多代工厂的 品牌都是这样的 。个人观点：既然诞生了LED的产物，就得起到目的--节约能 源，节省开支，如果造出来的一款LED，不但起不了节能，反而增大的灯具开支。即使每个普通老百姓都用到 了，也起不到造福的作用，反而是在坑老百姓。既然这样，还不如做成奢侈品，至少能享受到他的作用 |
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发表于 2016-7-31 01:14:33
|LED盘
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